主持人：水性漆培训方面嘉宝莉也作过很多的工作，如果有国家政策的导向和指引，肯定可以大大推进水性漆的发展。微波红外藕合干燥技术的全面推广，除了涂料厂商的努力外，还需要政策方面的支持和指引，所以接下来，我们邀请中国家具协会秘书长张冰冰女士谈谈她的看法。

　　张冰冰：各位领导、企业家朋友们，大家下午好!很高兴同相关协会领导一同来参加由嘉宝莉主办的家具水性涂装发展论坛，我对这次论坛的召开表示祝贺。应该说，家具创新，产业升级，离不开产业链的配合。家具是一个终端产品，有涂料、板材等一系列供应链，好的产品应该来自于好的供应和好的技术。刚才听到嘉宝莉相关领导和院校专家老师介绍，了解到嘉宝莉这么多年研发水性漆的应用和技术标准，付出了不少努力。实际上，大家都在关注水性涂料的应用，十八大提出，经过30多年改革发展，我们付出了很大的代价，空气的污染，资源的浪费，如何可持续常态发展，企业应该如何履行责任。实际上，我们做好产品是对自己负责任。

　　我讲一个故事，最善良的是中国人，我们把最好的产品出口到外国，但是日本人是把最好的产品留给自己，研发出好的产品后，特别是化妆品，有一个专门做生化武器的企业，战争结束后就开始研发化妆品，他们研发好的东西给自己用，较好一点就出口欧美，最差的留给亚洲。嘉宝莉实际上在默默地履行社会责任，水性漆在行业也推了很长的时间，应该有5到6年时间，为什么推行的速度比较慢呢?在场的企业也提出过，家具涂装的效果和耐磨度跟客户相关，客户多是追求一些表面非常鲜亮和有美感的产品。现在，我们看到嘉宝莉样的产品，我觉得从技术上、色彩上、耐磨度上，跟普通油漆做的产品已没有太大的区别，应该达到了标准。但好的产品应该怎样去推广呢?我提三个建议，首先，整个行业要了解达到了什么标准。长江跟我们长期合作，长江是非常优秀的企业，用你们的设备通过长江家具制造的产品，生产出了不同系列的优质产品。现在消费者普遍关注儿童家具，消费者最担心的就是买到不好的产品，担心对儿童有影响。现国家已经提出，未来要大力发展健康产业，也在力推让民营企业参与健康和养老院事业，有些产品我们未必能够帮得上，但是都需要环保。水性漆服务于家具、地板等家具制造业的前端，能够产生更好的效果。通过技术层面的研讨和论坛，要让企业看到效果，让企业有一种直观的感受。很多企业家不懂技术，但他们需要结果。有一家企业引进国外最先进的板材制造生产线，把家具回收回来后再做板材，板材做得很好，我们曾组织全国有名的企业家参观过。现在家具多是自动化生产的，如果涂装能够达到标准，涂料企业可以跟家具企业一起做技术培训。如果是工艺的改造和设备的引进，企业要考虑的是涂装好后能不能卖出去，投入和产出如果政府不给很大的支持，家具企业就是微利的时候了。要想技术改造上得到政府的支持，涂料企业和家具企业就要共同成长，共同发展，新的材料就能够很快速地推广了。

　　今天我很兴奋，我曾经参加过一些水性漆涂料的推广，但做出来的效果跟嘉宝莉有一定差距。我看到今天的产品应该达到了效果，但我希望能够做成品，因为成品更有说服力一些。嘉宝莉做活动一定要加强合作，做一些能够让企业看到好产品的活动。我们要推广产业转型升级，推广新技术的应用也是我们的责任。作为协会组织者给大家做好服务，给家具企业做好更多的工作，提供更多的信息，为中国家具行业的发展贡献一分力。

　　主持人：如今，国家越来越注重环境污染问题。好产品就应该得到很好的推广应用，要让行业人士了解它，了解这个技术好在哪里?怎样去应用?怎样去改造?这次嘉宝莉做了这么多努力，研发出微波红外藉合干燥技术这样一个革命性的产品。家具企业代表是如何看待的呢?我想请骏业家具的邓权枝邓总发表下意见。

佛山市骏业家具发展有限公司邓权枝

　　邓权枝：大家下午好，我跟嘉宝莉合作后才深入地了解到水性漆达到了国家的要求，在操作和经验这一块我们还缺乏经验。我们现在的担忧，是干燥以后的产品能否符合标准，我觉得还是需要了解。后续还需要各位多沟通，多了解。感谢各位!

　　主持人：接下来，针对即将出台或者很快会出台的溶剂型涂料征税问题，请大家谈谈看法?

　　何发涧：我先给介绍一下目前北京家具行业面临的形势。从2013年开始，北京市经济委制订了一些计划，去年又出台了两个目录，将行业性质不符合定位的企业淘汰目录。这两个目录的出台给家具企业的生存带来影响。现在北京市面临生存危机，发展往后靠一步。北京的市场不使用溶剂型涂料，给水性漆企业带来机遇。目前很多企业是劳工密集型的，比较低端一点，高端一点还是占少数。北京市的城市功能定位也调整为四大中心，政治、文化和科技中心等，对家具生产业也造成了影响。北京市的制造业将向高端发展，家具的生存也面临着影响。从去年开始，北京市提出五个一批的政策，使用溶剂型企业将被禁止，污染企业、不符合功能定位的企业，低端的企业，家具行业存在污染的，不符合功能定位都要转移出去。面对这些政策，我们协会做了一些工作。因为产业转移，我们给北京周边的地区有一个产业园的建设，北京市对我们行业的产业升级制订了支持政策，对企业的生存发展带来一定机遇。另外，协会推动发展，留在北京的企业也想跟涂料协会对接，通过一些供应商进行对接，这样会互相促进。欢迎今天到会的企业到北京去，为我们的产业发展做一些事情。

　　我对水性涂料比较陌生，我有几点看法。去年协会做的一个标准标价指标体系是由我起草的。家具行业跟上游的行业应该要多加强联系。对于化工来说，30%是很好的。节能减排要达到95%，如果减到95%是多少呢?应该是5%，当初他就要求家具是5%，10%就是政府的底线。涂料方面也希望能够加强研发能力，欧盟的标准是5%，我也希望企业加紧研发。另外快速干燥是解决了，但快速干透也有一个问题。水性涂料没有干透的的话就会发生一些反应，对表面造成伤害。推广方面，刚才姚总也提到，这个产品的质量达到什么要求呢?一些耐磨、耐干热都有指标，既然做出来了，能否达到这些指标的要求呢?涂料协会也好，家具协会也好，尽量多交流，家具行业发展好也会带动上游产业的发展，上游产业的发展提高，也会带动下游企业的发展。

　　主持人：接下来，是中场休息参观。

　　主持人：经过刚才的参观，很多嘉宾也有一个重新的见解和认识。我们推出了微波红外藉合干燥技术，它的应用前景怎样呢?有什么好的建议?我相信有些嘉宾已经有一些推广经验了，有请中港家具周齐胜周总发表意见。

　　周齐胜：我对水性漆有大概的了解。东莞在7年前尝试做过，但当时没有成功，我们试过放弃了。但在2年前，接触到嘉宝莉后又重新开始使用水性漆。刚才看到生产线，对我们又有很大的启发，现在的风干技术对以前的风干来说有很大的提高。我希望有专业人士能够实质到我们工厂，进行进一步指导和探讨，也希望这个干燥线能给我们的风干带来实质性的效应。谢谢大家!

　　主持人：下面提出广州市家具协会刘显明会长发表意见。

　　刘显明：参加嘉宝莉举办的家具水性涂装干燥技术发展论坛很高兴。对于这个涂装线我本人很感兴趣。刚才听了大家发言，我提几个建议。一，目前推广水性漆的标准是否符合?现在的水平跟国际上有什么差距?材料要什么标准?从今年1月1日开始，国家的要求很高，有很多厂家跟我说甲醇超标变高了，作为协会也没有办法解决。不妨对涂料标准做一个公开的说明。二，喷涂的设备、加工工艺的要求、干燥、内膜、硬度等，都要让行业人士知道。三，水性涂料跟溶剂型涂料不同，水性涂料会不会带来很大的成本?四，用水性材料做出来的产品，跟原来溶剂型涂料做出来的产品要有一个对比。为什么要对比呢?很多家具厂很关心做出来的产品质量。五，最好跟厂家、用家对接，工艺应该要创新，要先进一点，不要用人工来喷。困扰企业的三座大山其中一个就是劳动力成本，嘉宝莉要引进好的设备，减少劳动成本。产品推广不妨让协会牵头，影响就更大了。

　　主持人：涂料企业做了这么好的产品，是否需要对涂料标准做一个比较公开、透明的说明会，希望更多企业跟中国家协有力量的代表做一个对接会，让大家真的去了解这么好的技术，这么好的产品。对微波红外联合干燥技术的应用和感受，对左右家私周总发表一下意见。

　　深圳市左右家私有限公司周鹏程

　　周鹏程：嘉宝莉是我们单位一个重要的企业，我用过它的水性漆几年左右，中间停下来过。我就说几个问题：第一，不是它的水性漆不好，我们所说的标准怎么去定?既然要求环保，其他的标准能不能降低一点?我送去检查用烟头烫，不管是水性还是油性都是这样检查的。另外一个关于环保的问题，水性漆做出来的产品不一样，检查就问为什么产品不一样，我就说这个是水性漆，这个溶剂型漆，他问我二者有什么区别，我就说水性漆环保，他就说难道这个溶剂型就有害吗?我不知怎么回答。我觉得要对员工进行一个培训。没有真正用的原因就是员工太排斥了，员工做得慢不赚钱，最后没有办法我们就停下来了。我们企业是一个进步企业，对社会有责任，今天参观了之后，我们决定了年之后就把水性漆干燥线装起来，从我们健康的产品开始用起来。

　　主持人：现在进入一个互动讨论的环节，希望大家畅所欲言，针对微波红外联合干燥技术踊跃发言。

　　杨献：亚运会期间政府突然出来一个政策，企业高度重视，但一过企业又不重视了。如果国家长期高压下去，我想水性木器漆的发展会非常好。员工非常排斥，企业的考核要改，按照油性漆的完整工艺是做不到的。企业的方法要改变，如果水性木器漆能够卖得好价格，就是对企业的提高。但水性木器漆的价格较贵，如果联合采购就会有一些优惠价格，让大家能够共同发展。水性漆的标准很重要，这个标准要两个协会共同制订，我们要站得更远一点。除了协会，联盟要积极参与进去，哪些能够达到的就实话实说，我们应该把标准制订起来。如果标准制订起来，卖家也有一个标准。我参观过一个外国的企业，他们就是把污染留给了中国。中国改革开放30年，污染问题严重。我们面临最大的难题，就是思想观念的问题，客户总是把水性漆和溶剂型进行对比。不要误导水性漆推广就把溶剂型取代，不是这样的。我们面临的是国家政府的导向要求，联盟所做的工作就是希望我们能够多沟通，制订一些好的方法给大家服务。

　　主持人：下面请天津家协秘书长高秀芝发表意见。

　　高秀芝：大家下午好，特别高兴来参加这个会议。这个行业所预见的要求和问题大家也说得差不多了。我们天津的家具行业以实木生产制造的多一些，跟广东、浙江的生产制造大省的产值无法比，但天津以实木为主。对水性木器漆的推广，国家对我们行业的要求比较多，天津的企业也正在转型升级，用新型的材料替代不合格的产品。我们希望嘉宝莉或者是涂装涂料行业和联盟，把新的产品推广给大家。我今天来了收获很大，我们的溶剂型漆是永远存在的，在政府政策要求下，我们的水性漆一定要有，而且一定要上。通过大家的介绍，我知道嘉宝莉的水性漆已经达到了世界先进水平。怎样把这个在家具行业中更广泛地应用，要进行推广和宣传。家具厂的老板们从天津制造来讲，文化水平相对偏低一些，他们虽然做了20、30年，但知识很缺乏，希望媒体对这方面做更多的宣传。刚才在参观的时候，我们在交流时也说到这些问题，怎样让大家对接好，认识它，应用它。这需要我们在行业内做具体的工作，让我们把它用起来。这是对行业的一种责任，希望家具同仁更多地把知识传播给我们，天津家协、北京家协都非常欢迎这些知识，希望把这些知识应用起来。我们天津家协也跟政府进行沟通，对企业进行支持。北京出台过一些对水性漆的推广和应用，我们天津也正在争取，而且政府也明确表态，只要我们有好的方案，低碳环保是支持的。

　　主持人：谢谢高秘书长。现在进行互动环节，请大家踊跃发言。

　　贺国清：各位来宾，大家下午好。今天来到嘉宝莉对水性漆的干燥和技术进行探讨，看了现场后我觉得风干的生产线会出问题，做实验可以，但是使用起来要烘干的时候要停下来烘，生产线不可能断，微波一定把波段围起来，微波对人有伤害，做多大的位置能够烘干多少，这是生产的量化问题。这个不是不好，是好，但怎么能够量化生产，这是我们想看到的。做水性漆我做了四五年了，这几年的感觉，要解决的是员工的问题。水性漆不好做，容易漏，这个磨合期至少要1到2年时间，但做了以后给我们企业解决了招工的问题。对我们做家具来讲，到老了以后对子孙讲，感觉到很自豪，因为中国的第一批环保家具是我们贡献出来的。家具厂不要过多去考虑成本，这些是做了以后才考虑的问题，不是现在考虑的问题，只要我们敢去做，就是一个成功的例子。谢谢大家!

广东联邦家私集团有限公司何友志

　　何友志：我们联邦是2013年开始试用水性漆，在广东使用水性漆是比较困难的，一到下雨天又冷，在广东的工厂没有全套的，设备都是用热风、红外线，后来嘉宝莉用微波红外藕合干燥技术把全部水都逼出来。我们的工厂离政府只有300米，做溶剂型漆一大风就吹过去，逼着我们用水性漆，本来水性漆比较好打磨，但不干的话就很难打磨，如果干透了，水性漆就比较好打磨。我们后来就很大手笔在山东建了一栋1万平方的厂房，搞自动化花了两千多万，是用日本的设备，一年前我们去考察技术，没有微波，我们也是比较保守，觉得微波的杀伤力很厉害。现在，微波对生活带来很大的帮助，用微波炉30秒就可以煮熟番薯了。利用微波技术确实对工厂有很大的帮助，在半年前赵总跟我说微波技术，我就觉得我们有希望了。作为水性漆不全部干透的话，确实难打磨，干透的话就非常好打磨。嘉宝莉推广微波给我们工厂，溶剂型漆好的也要坚持用。我们现在一半用油性一半用水性，现在花了两千万的设备，技术上非常成功，但最后一道工序修颜色还是要用人工。不管是油性产品还是水性，都是要用人工来修。我们中国人原则，原味红木的感觉还是要用人工。

　　主持人：现在会议也接近了尾声，有请朱延安做最后的总结。

　　朱延安：谢谢各位领导嘉宾和媒体朋友，非常感谢你们能够出席今天的论坛!以这个技术为契机，让大家指出这个技术存在的问题，以及市场推广方面的问题。我们希望通过多次的探讨，引来更多更好的适用于水性漆家具企业发展的形势。非常感谢各位的参与，谢谢各位!

　　主持人：谢谢各位领导，谢谢朱总!现在是一个很良好的互动机会，我们也了解到嘉宝莉推出微波红外藕合干燥技术的使用情况，充分地感受到这个革命性技术的优势。很多领导也意识到水性涂料应用的重要性。作为中国涂料行业本土涂料领头羊，希望嘉宝莉能给我们更多惊喜。再次感谢大家的光临，谢谢!