阿尔托

　　黄居正：光是一个非物质的东西，但是很多建筑师把它当一个物质去看待，它能营造空间好的氛围，比如路易·康对光是非常重视的，柯布就更不用说了，我去看了他几个教堂，那个光太漂亮了，营造了一种特殊的氛围，不光是在宗教建筑还是其他的，那么还有我们当代的建筑师像安藤对光的利用。无论阿尔瓦·阿尔托来讲，28年南欧到亚平宁半岛很多的建筑他自己讲是非常感兴趣对意大利的建筑。但是由于所处的地域不同，同样是南欧在葡萄牙阿尔瓦罗·西扎非常喜欢阿尔瓦·阿尔托的东西，包括他做的住宅，有一个叫博萨住宅，从立面上看，从平面构成上看，跟阿尔瓦·阿尔托的一个工人的住宅是完全一样。但是它的用光和开窗的方法完全不一样，因为在葡萄牙是南欧它的阳光太充分了，不要那么多光，但是在北欧它希望有更多的光，同时阿尔瓦·阿尔托在一些教堂里面的用光，因为我没有实际去看过，所以希望两位能多介绍一下他在用光上和其他建筑师有什么不同点，跟我詹沤驳谋?0度，1月份冬季的时候光基本上是平着过来的，这种光他是如何利用的。

　　方海：这个光我觉得是这么几个层面，对第二个而言，他早期，当他受教育的时候，阿尔托是科班出身，在第一代大师里面，实际上柯布是自学的，密斯是石匠出身，里特维尔德是木匠出身。阿尔托是一个科班的，在他受建筑教育时，有这么一个课程就是到西欧和南欧去考察旅行，和我们当时上学的时候苏州杭州去考察一样的，那个时候他第一次去。第二次是结婚的时候他搞了一个时尚的事，1924年结婚的时候旅行结婚，那个时候全世界民用航空刚刚开始，他那个时候坐十几人的小飞机，在飞机上他就感觉到飞机太快了，从飞机上鸟瞰的感觉是不一样的，我们现在坐的多了就没感觉上去就睡觉，他第一次坐飞机是二几年，还是相当早的。到了意大利，那个地方光线特别强，一年四季。这个实际上是一个方向，阿尔特首先受到的刺激影响是意大利的人文传统，它的文艺复兴古罗马古希腊的传统，它的传统特别强，给阿尔托的印象特别深，等于是意大利的文化人文的传统对他的刺激特别大。在传统里面包括几个方面，一个是在平面上，还一个就是光。光又是有两个层面，一个是自然光，一个是建筑怎么利用这个自然光，变成一个光怎么当成物质来用。

　　阿尔托在这个时候考虑，我觉得他一个非常聪明和伟大的地方，特别善长从其他人那里吸取营养变成自己的东西，而且一变别人还看不出来，不像我们国内很多人一变拿出来能看出来这个是抄谁的。阿尔托一变一般不仔细没有深入的研究你是看出来的，因为是已经变成他的东西了，而且变得特别合理特别能够让社会接受，对自己的国家和整个社会，甚至再铺大对整个全地球对有非常有意义的影响。这个我觉得是他很伟大的地方，不管说是天才也好还是努力得来也好，是非常值得我们学习的，实际上我们现在活跃的那么多获得普利茨克奖的有一大堆，还没有做的比他好的，学了一部分但是要说超过了没有任何人敢说，就像阿尔瓦罗·西扎在芬兰做的报告讲的，我们还是阿尔托的学生。

阿尔托作品

　　您刚才讲的教堂，我看了很多阿尔托的教堂，他一生设计了40多个教堂，建成了将近20个，他也是产量很大。

　　黄居正：还是具体的讲，像伏克塞涅斯卡教堂因为它是非常有名的建筑，在欧洲是与朗香教堂齐名的两大教堂。您给我们介绍一下那里的光用法。

　　方海：我觉得里面最重要的两个层面，一个是充分考虑了芬兰的光是怎么样造的，因为芬兰的光和中国的光是不一样的，就像我们的老师到了中国来有一次到了深圳很热，太阳到底在哪呢，一找在头顶上，芬兰永远不可能在头顶上，太阳始终在溜边，光是这样照的，在建筑设计上怎么来利用这个光。芬兰是夏天光线特别强，有一个礼拜在赫尔辛基甚至是没有黑天的，在北极有两个礼拜是完全没有黑天，但是冬天黑天又很长。就是说，冬天自然光肯定很多，不管是冬天还是夏天自然光怎么利用这个是要考虑的，所以在开窗上就从这点来考虑，哪个地方需要光怎么开，因为到阿尔托的时候已经进入到了现代建筑的时代，可以说窗户可以随便开了。另外他在考虑教堂光的时候，会考虑宗教上的考虑，我的光要带有一种，一个是怎么样造成强烈的光，让他感觉上帝的某一种氛围，另外一种是非常柔和的转折的光不是直接打过来的，就是伏克塞涅斯卡教堂的，我到现在也没记住名字，那个教堂里面最典型的也是他首创的，后来很多人用，他把光分成两个层次打进来，实际上中间做了一个光腔，或者是光的玄关，光从那个地方打进来再折射那个玻璃再打到这个里面，那个效果是完全不一样的，非常非常玄妙，这个实际上也是起到了宗教上的作用，一个是自然的光的引导的作用。

　　周浩明：我补充一下，赫尔辛基理工大学图书馆，我发现阿尔瓦·阿尔托的用光特别注重使用天光，就是顶光，因为我看了那么多的芬兰的建筑，不一定是阿尔瓦·阿尔托还有很多其他的芬兰的当时的建筑，建筑的外立面看上去都很实，包括我们那年去于韦斯屈莱大学里面的会堂，我们开会的会堂，正立面几乎找不到窗户，进去一看光线充足，为什么呢，发现上面有很多的圆洞，在很多的阿尔瓦·阿尔托的作品里面都有顶上的圆洞。那么另外我觉得他的用光确实是哪里学习用光，就哪里开窗户。比如像图书馆在外立面很难看见有一扇象样的窗户，但是进去以后光线充足的照进来，他用高侧窗，高窗，这个也是。

阿尔托作品

　　黄居正：漫射光。

　　周浩明：对，从上面慢慢的照下来，而且上面放了很多隔扇，进去以后不刺眼，很柔和，光线充足，不会有很暗的感觉，但是外面看上去建筑都很实，这种很实可能跟北欧的这种地源有关系，像我们现在的这个环境一样，如果四周都是这种大玻璃，首先看上去就很冷，但是它一个实体的建筑从感觉上就可以消除冷的感觉，事实上它进去光线又充足，而且它的窗户很多我发现是对着内院开，是不是也可以防止散热过大，或者是这种冬天的这种冷风季风直接吹到窗户上。

　　方海：还有景观方面。

　　周浩明：对，所以说它真的是外面看上去很实，但是实际上光线非常充足，都是非常好的自然光，那么还一点就是自然光和人工光非常巧妙的结合起来，这点我因为非常的深。

　　方海：而且这个在每个建筑里面都是这样，因为这是阿尔托设计的基本理念，所以说确实是，这样北方的光和南方的光怎么来利用自然光来达到我的设计的目的，他是从南方意大利人，是一种天然的光，他的建筑并没有对光有特别的，万神庙斗兽场是不需要考虑光的，他主要考虑注视古典语言，里面的光对他们不是特别的重要，按照柱式开窗，因为他有天然的光不需要重视这个光，但是对阿尔托来说在北方光的亮度要少的多，他不得不重视光，把古典的语言天然的光给他强烈的刺激综合起来，创造起来的非常奇妙的对光的理解。