【太平洋家居网】在首届深圳设计周的伦敦设计双年展深圳回顾展上，展出了著名建筑设计师刘晓都带领的URBANUS都市实践研究团队，针对深圳城市资源紧张问题而提出的高密度空间构想：“DenCity，一个可见的乌托邦”。借设计周活动契机，主持及参与过多项与深圳密切相关的城市研究项目，对深圳有深厚感情的刘晓都，和我们分享了他关于深圳这座城市的思考与探索。

　　关于刘晓都：

　　中国著名建筑师，URBANUS都市实践建筑设计事务所创建合伙人，深圳设计之都推广促进会会长，首届伦敦设计双年展中国馆策展人，2017年深港城市\建筑双城双年展三位总策展人之一。

　　|采访实录|

　　Q：您参与过多项与深圳有关的城市研究，在您看来，深圳这座城市最大的特点和问题分别是什么?

　　A：历史越悠久的城市，生活在其中的人所具有的身份认同感就越强。比如北京这样的城市，上千年的文化传承赋予了城市深厚的精神内涵，但外来人再融入这座城市就会比较难。而深圳作为速生城市，因为膨胀的速度比较快，相对一些形成时间更长的城市来讲，就显得更为粗糙一些，城市文化的积累单薄，人对城市的身份认同感就会弱一些，但人的排他性也更小。

　　如果把城市比喻成不同人生阶段的话，深圳正处于青年时期。因为他是个年轻人，没那么多阅历，没有讲述那么多道理，但是他会更勇往直前，没有包袱，也更能包容，这就是深圳的优点。在一个新的时代，我们既要守住自己的传统，守住自己的那份身份认同，另外一个角度，也要放开自己，包容更多，好的城市真的需要懂得包容。

　　Q：您是2017深港城市/建筑双城双年展(深圳)总策展人之一，今年深双展将关注点放在了城中村问题上，以深圳南头村为主展场，探讨“城市共生”的主题，可能在好多人看来，城中村因为滋生了很多社会问题，需要取缔，您是如何看待这个问题呢?

　　A：每个城市都需要有一个低收入人群的聚居地，没有的话，城市运营会出现很大困难。如果在深圳没有城中村，目前居住在这里的一两百万人要往哪去，这是一个很复杂的问题。

　　城中村是在这个城市当中自然生长起来的、解决城市低收入人群居住问题的一个自发的、良性的运转系统。在这样高密度的环境里居住，当然不如住花园小区的房子舒服，会有很多不方便，甚至滋生很多社会问题。但从现实来讲，在没有经济实力提升自己居住环境的前提下，这是一个低收入人群必须经历的居住状态。我们不能只考虑未来有一天有钱了可以怎样住得更好，而忽略去思考是否为当下的居住状态提供了合理的居住环境。

　　一个人在融入城市、融入社会的起步阶段，能生活在一个需要共享与共生的居住环境之中，是非常好的事情。因为你得跟别人有交流，你才能学会社会交流的技巧，你与人共享空间的同时，也打破了空间的阻隔。城市是人类最伟大的发明，城市共生是社会必然存在的状态，我们要顺应，也要改造，要把城市变得更好，所以我们不要只看到城中村的坏，我们要思考城中村存在的意义和价值。

　　2017深双展主展场——南头古城俯瞰图 ©都市实践

　　Q：能否透露你们在本次深双展中，关于城中村改造的一些思路?

　　A：首先，这个项目是一个开放的项目，我们并不想给它一个结论，希望能引起一些社会的讨论;第二，它需要市民、精英和政府各个层面对城中村有一个认知;第三，我们希望通过这个项目去讨论，城市更新的压力下，城中村的命运是什么?

　　我们改造城中村，是希望这个系统运作得更好。我们研究城市，起初其实也不知道一个城市应该是什么样的，这个人说城市是这样的，那个人说城市是那样的，实际上没有一个完整的学问会对城市的系统有一个完整的理解，大家都是盲人摸象。交通应该这样做，建筑应该这样做，文化是这样的，教育系统应该是这样的，尝试过以后，我们发现加在一起好像不太运转，然后就又调整到可以运转的一个状态，有政府，有社会，有城市，慢慢形成行之有效的办法，但不是绝对的合理方法。

　　城市本应和而不同，它的生存与繁荣在于能最大限度地对“差异性”“另类”、“他者”的包容和文化认同 ©都市实践

　　Q：您在本次深圳设计周展出的“DenCity，一个可见的乌托邦”同样也是关于深圳高密度居住环境的未来构想，因为关乎民生，现场观众讨论激烈程度和关注度都很高。您也提到说希望2017深双展可以更接地气一些，所谓“接地气”具体指的是什么呢?

　　A：我们所提起的话题，让更多的人来关注，参与这个问题，让大家多来看，能引起思考，也许有些行动，就是展览的意义。这个城市有无数的展，我们起到的作用是，持续地推动这个事情，但不见得立刻扎一针就能见血，尤其是文化这件事情，一定是要经年累月，慢慢耕耘，慢慢地做，就好比房子，一层一层地往上搭。我们所谓落地，是基于原来的展览模式来说的，深双展跟深圳关系更大，跟深圳人的生活状态紧密关联，我们希望引起更多公共层面的注意，大家都能来看看。我们的展览没有定一个主调，大家都可以来说，都可以发散你的感受，比如我跟你们在聊的一些民生的话题，类似这样，就够了。