我们最后一批对话来自香港、深圳、广州和辽宁的几位精英，让我们有请：

　　广州知名设计师崔华峰空间设计顾问工作室创始人崔华峰老师;

　　深圳则灵文化艺术有限公司总设计师易铜华先生;

　　重识鲁班回归师承——设计中国行倡导发起人/中国国际环境艺术设计协会会长陈飞杰先生;

　　我们的嘉宾主持是马克辛教授，马教授是鲁迅美术学院环境艺术设计系主任教授，硕士研究生导师，著名手绘艺术家，城市规划，建筑景观及室内资深设计师，马教授是一位对艺术和设计充满热情的人，多年来深受广大设计师和学生们的热爱，在马教授的设计理念与作品呈现的过程中，历史、文国际性、本土化、当代性都是马教授设计研究的对象，同时马教授还是2013年第十二届全运会现场火炬塔和火炬点燃仪式及舞台总设计师，我们把时间交给嘉宾主持马教授，为我们带来的话题是西方包豪斯、东方鲁班，穿越时空与国度的对话，于当代中国设计的启迪。有请。

“重识鲁班，回归师承”设计中国行倡导发起人、中国国际环境艺术设计协会会长陈飞杰先生(左一)，广州知名设计师、崔华峰空间设计顾问工作室创始人崔华峰老师(左二)，深圳知名陈设艺术设计师、则灵文化艺术有限公司总设计师易铜华先生(左三)，鲁迅美术学院环境艺术设计系马克辛教授(左四)就“西方包豪斯、东方鲁班，穿越时空与国度的对话，于当代中国设计的启迪”的话题与大家做了分享和探讨。

　　马克辛：很高兴跟大家在一起，还有很多年轻人，还有我们拼命的背负着父辈母辈的衰老，不断的衰老，然后孩子还正才成长，关注他们，然后自己的社会培养学上那么大的压力，从沈阳来到这儿，主要是关心什么呢?关心这个议题。西方的包豪斯，我们学设计的都知道;东方的鲁班，为什么现在有人提出这个问题?为什么陈飞杰又留洋过，又做过实践，这在这种形势下，新政的形势下，提出这个问题，你们在思考我也在思考，穿越时空的国度的进行对话，对当代什么启示?我先多说几句然后交给三位。

　　我们一直在社会上拼命，一直在教育行业培养人才，告诫他们怎么做，那我们从包豪斯，从鲁班那儿看到了，因为中国的传统，中国的设计怎么来的?就师傅交徒弟来的，我们老一辈知道，我们解放以后，所有的艺术界里面带有设计味道的都是工艺美术、染织、描图，都是这样的。然后建筑都是比例尺度，去临摹现场写生，都是这样。后来我们说，我们所谓的现代设计从80年代开始，那时候引进了包豪斯，我们国家和西方国家在整个历程上，从教育的历程和整个社会经济发展的历程上，是两个不同的发展道路，我们是这样的，我们是师傅交徒弟式的产生了教育的初级发展到今天。西方完全是宗教，教堂和贵族等等。他们转换的时候出现了包豪斯，因为包豪斯要把这个设计还给民众，别老在教堂里面，别老在为权贵们，为有钱的人，后来才出现了赫尔辛基，芬兰的岩石教堂，他不砌高，而是挖下去，在教堂里面所有的老百姓都是在里头诉说，包豪斯就是这样，但后来他解决了很多问题，也出现了很多问题。像康定斯基等等这些人，包括提倡人科普西埃在艺术和技术问题上，在推广工业化和艺术化的衔接上，都分不同的阶段解决很多问题，但是它是在工业革命的前提下解决的，我们没有工业化进程的整个过程。因此我们从教育的角度，把他俩结合到一块儿，有一点勉强，但是我们可以知道包豪斯是教育和民众工业生产和市场化第一个结晶，鲁班是一个中国文化理念、哲学，特别是人文，对人的崇思崇教的一种理念，他也创造了很多东西，现在看我们说可能西方有米克朗罗和达芬奇等等，你看他那时候也是这样的人物，他给民众给教会来做一些房屋体系医学什么的，包括宗教化、建筑等等，当时鲁班也是这样，从奴隶转换成封建制的，也就是公元前500年的时候，他为了解放劳动力创造了很多工具，为了防御抵制外来侵犯，创造了很多机械，都是人的智慧，他的智慧哪儿来的?他师傅给的，他师傅给他一种产生智慧的原创性，那我们现在可以解释就是原创性。为什么我们现在社会很都奢靡的东西，很多学来的东西，看上去没有原创的东西，没有设计师个人智慧的东西，而互相学人家，有新工艺了，新材料了，马上拿来用，因为北京在用，因为某某在用，你去看，老板也去看，政府也去看，看回来以后，促使这个设计师把个材料用上，这个材料用上了这个就是时代的，这个工艺用上了就是时代的，甚至更有甚者直接把人拿过来了，政府也干过这个事，那我们体制不同，你能跟意大利的设计师去比吗?意大利的设计师可以凌驾在政府之上，有话语权，我们有吗?没有。因此我们和他们有很大的差别在里面说不清楚，那么谁能说清楚呢?我们慢慢来，有请各位发起人和实践者，都是对年轻人对老的都有说服力的，他们有很多作品来出现有原创性还有适应性还能够勤俭还有可持续性，鲁班精神和包豪斯的团队精神，社会精神。有请他们来谈一些关于对当代社会启迪。

　　易铜华：在座的有很多我非常尊敬的教授，在这里我是晚辈。我希望从实践中谈我自己的一些总结，来认识这个话题，我自己认为，比如说大家刚才谈到鲁班尺，鲁班在很早以前发现了模数的运用，为什么最后没有在世界上产生深远影响，那刚才马教授谈到科普西埃，科普西埃他自己也是以模数的理论获得史密斯大学的荣誉博士学位。因为这一模数理论后来在建筑学上产生了深远的影响，包括我们的贝聿铭先生设计的中银大厦就是用1.15m×2.3m的模数来全程地推演了整个中银大厦的设计。我在这里要谈的事情就是，东方文化如何对世界产生深远的影响，是因为东方文化缺乏传承，缺乏理论的推理，因为整个西方的科学体制是建立在逻辑学的基础上，所以他们有一代代传承。我希望我们中国人在今后的设计中我们逐渐要回归到对理论的研究，刚才好象是李总监说到中国人现在没有产生特别有深远影响力理论学的这方面的影响。我想荷尔德林教授曾经提出来“人应该诗意的栖居。”，就是人的这种对生活的一些理解，我想在国际上还是产生了很大的影响力的，那么我们现在很多设计人没有在这方面去做更多的努力，科普西埃之所以产生那么大的影响力，我想他是利用现代的设计理论呼吁人们的生活，包括莱特他的有些建筑，都是回归到“设计应该回归于人的生活”，使人产生普遍的愉悦，这是一个非常重要的话题。我希望我们的设计师承担起这样的责任，就是我们不要把设计纯粹当一盘生意，因为应该把设计当成我们对这个社会的贡献，然后用专业知识去研究人性，通过系统地理论研究去更多地服务于我们普通的老百姓生活，这是我们今后中国的设计师对中国老百姓的贡献，也将会是对整个世界的贡献。我记得赖斯在他的回忆录里面提到，其实大家看莱特的流水别墅，他说他当时在设计之前受过老子的一句话的影响，就是说老子认为“人的居住是房屋、是建筑，并不是四面墙和一个天，而且关于生活的空间。”所以我想东方的这种关于人和自然交融的这些哲学观点，一定会对整个全球的产生影响，那么我希望我们中国的设计师，逐渐开始能够回归理论、回归对人的服务、对人性的服务上来推动整个设计，呼吁我们更多的从老百姓生活上作出努力。谢谢大家!

　　马克辛：下面有请崔华峰老师。

　　崔华峰：所有的高度都被前面的嘉宾都讲了，我真的没有什么高度可讲。但是我刚刚收了一个信息，包豪斯他是回归本质、回归老百姓的一个主张，我没见过鲁班，他2000多年前的人，咱也不知道他怎么样，但是我对他的文化的了解，我认为他就是回归老百姓、回归本质的。那么我被刺激过一次，那次是在北欧，在北欧中国的设计师跟北欧的设计师有一个交流，大家坐在一起的时候，北欧的设计师居然说“哎哟，挺好玩的一个现象，中国的设计师挺像设计师的。”因为我们中国的设计师确实很像设计师，就是他会扎个辫子啊，戴个耳环呀你一看就知道他是设计师，其实我也很期盼鲁班的节日，期望我们这个行内的人可以放一天假，我就很希望放假的这一天，我们在街上走的时候没有人认出我们是设计师，因为我们的本源就是要回归生活的，就是要回归本质的。这是我的一个期盼。

　　马克辛：下面有请我们重要级的任务，发起人和倡导者。他想把全国的设计师都有自己的假日，有自己的节日，有我们社会的认可度，有政府的认可度，也就是他希望的能像在意大利一样，设计师在社会上非常受尊重的，那说话的表情，那简直就是一个神态都会影响他创意，那么我们想能推动这个力量呢，要从一个时段开始，要从一个地点发起，要从在坐的各位，因为有一个人提出了这个问题，大伙的响应。那么感谢他同时也感谢大家。听听他的声音。

　　陈飞杰：非常感谢马老师，我记得五年前我去鲁迅美术学院讲过一堂课，我也深深地被马老师的这一份激情、热情所有所感动，同时也非常感谢现场每一位嘉宾带给我们非常丰富的人生经验，包括对这个社会贡献的一种精神跟一种思想，我们前面讲的一个很重要的话题，叫“传承”，我们为什么今天会提到这个题叫做“西方的包豪斯，东方的鲁班”呢?我一直觉得我们中国这三十年设计行业一直在抄袭，一直在崇洋媚外。总是觉得美国的就好，中国的就不好，总是觉得西方的就好，中国的就不好。所以我们在香港长大的过程中，我读建筑设计之前，我先读了3个月的《易经》，《易经》里面我们有讲究五行，五行里面有一个很重要元素就是金、木、水、火、土，跟人最接近的就是木，所以我们的老祖宗在2500年之前，的生活就一直是用木头跟人的生活去研究我们生活所需求的东西，但是我为什么提到包豪斯呢?因为大家都知道包豪斯在在当今世界上研究金属结构，研究金属家具是最为权威的，但是我觉得他不能代表我们中国的设计师，也不能代表我们中国的老百姓就喜欢金属的家具，因为我们中国有中国的五行，有中国的《易经》，所以我用中国的价值观，用我们中华五千年的文化沉淀下来的价值来看，我还是觉得我们用木头制造的加剧，用木头制造的房子还是比较舒适的。那我回到刚才这个话题的就是我非常希望能够把我们鲁班的精神传承下来”，当然前面易铜华也特别提到说“可能大家把设计看成一门生意，把设计师位置有点摆歪了，那我希望说我们能够透过这样的活动能够带给我们同行们去重新认识我们这个行业，我们应该要站在什么位置上，同时我也希望大家能够为我们的“鲁班节”这一天能够清醒、能够清晰地去思考一下，能够感恩我们的父母，感恩我们的师傅，谢谢大家!

　　马克辛：人的一生，不一定年轻就是学生，老了还是学生，有这种敬业的状态。所以我代表我们三位感谢，三人必有我师，感谢在坐的各位。谢谢大家。