NO.4 彭征：中国味来源于对特定地域的人与生活态度的关注

　　【陈沁仪】我觉得我们今天是坐在这边，我们坐着三个设计人，觉得首先，我们就活得很幸福。因为在我们脑子里面在想什么，真的是很难跟人家分享。可能你的脑子里面现在想到一个圆的、他想到了一个椭圆的、我想了一个什么。但是这个东西，当你拿到了那一个圆，你可能就会接着下去：它用什么材料?用什么颜色?用什么感觉?多大的尺度……我到37岁还去念大学就是因为，我觉得我太早把书念完了的话，我可能做的东西就会交手了。那么，我要学的东西是用眼睛看的，看完了以后，到学生念一年书，做一个总结。然后再做几年，再到学习，再念一年书，再做一个总结。我现在发现我做了一个非常聪明的事情，这样子。

　　所以，在你的心目中的中国味是什么样的呢?

　　【彭征】这个其实我刚才也讲了，我会更多地关注特定地域的这些人的生活态度。实际上就是我们刚才讲的，中国人跟西方人不同的世界观、生活方式。因为不同的地域、不同的气侯、不同的环境会铸造不同人的生活方式。这个就是我理解的中国味，而不是视觉的一种风格、符号。

　　【陈沁仪】对。我们说，我来到中国，才知道“坐北朝南”。我在国外生活那么久，我从来都觉得，坐北朝南有那么重要吗?然后我现在发现，在中国这一个地球的地理环境里面，可能这个朝向是这样。我们发现到，印度人喜欢东西，可能他们在地球的经纬度，它是东西。但是西方人就没有这个讲究，他没有讲究说一定要做什么，也不看风水。可是到了我们中国人讲风水的时候，坐北朝南就有很多的话说了。

　　那事实上，是不是每个人都适合坐北朝南?据我现在对风水的了解，它是依你的生辰八字而定的。所以，可能就是要坐西向东，还是坐东向西。

御融生活馆

　　【彭征】皇帝才坐北朝南吧，一般他要看着自己的疆土。

　　【陈沁仪】那也是，但是我后来才知道，原来不是每一个人都适合坐北朝南的。而且我的房子，我明明买的那个房子是一层楼三户，就是坐北朝南。那么，中国的这户因为卡的一个电梯，所以南北不同了，堵住了。那我说，我就把隔壁两户也买下来，我一个人一层楼。结果那风水先生不给，他的意思就是，头尾房子不能相通，相通的话，就留不住财位。

　　所以到后来我想想，经过这么多年，我住过各个部分不同的房子，还真正的体验到，那个楼梯不可能冲着大门，走道不可以冲着落地窗户。还真的发现到，我在美国10年，就因为我的这个房子，没有去管风水，我还就正冲的。真的是，到那里做了多少，除了带回来一脑袋的东西以外，一切都归零，这个挺有意思的。

　　所以我也开始对这方面相当的认识，中国人设计东西，按照传统来讲，是相当不自由的。但是，当你按照那个方法去弄完了以后，发现其实它很合理啊!后来我每一次要弄房子的时候，都找风水先生帮我看一看，我恨死了门不能对门，只能对门洞什么的，给我很多很多限制。但是做完以后，几个房子，我发现他说的真的没有错。

访谈现场

　　NO.5 陈沁仪：向西方人学习中国传统家具

　　【陈沁仪】接下来这个问题就由我来说，我喜欢并且热心于传承推广中国文化，那么除了产品设计以外，还有什么方式来推中国文化呢?

　　其实我觉得，整个中国文化跟西方文化，它存在的一个相当不同的方向就是，中国人比较讲究的是精神气，我们叫做聚精神、聚气。我们也看到那些外国的建筑，他们做的那些那么美的那种，比如说鸟巢，它就是像一个艺术品一样，它也达到这个目的。但中国人就在这里面还有一个东西叫做和顺，它这个气场，它很讲究这些东西。

　　所以，其实我觉得，现在来说，你会真的想不到，我到过泰国一个佛教的一个宣扬中心去。它有一个比鸟巢容量的人数更大的这样一个场所，就是运动场所，这个地方可以容纳100万人。

　　中间没有顶，这样下来的，我们在台湾叫“巨蛋”。然后它的地下室可以放100万辆汽车，这个很不可思议，我不是亲眼看到，我就是在泰国的帕提亚，那它这个地方是干什么呢?所以我们不要一味地认为中国人才懂得中国问题。为什么呢?因为佛教、儒教、道教，这几个教派它里面就是很深的东方的文化底蕴。这对不对?

　　那么，这个100万人的这么一个修道的一个场地，也就是在传扬佛法，它是用英文的。当然不是讲泰国话、更不是讲中文，它是讲英文的。那它造得起这个地方，当然就有这么多的人去禅修，是不是?那你也可以想象说，它这个场地也不是来开两次会就算了。它是一个固定建筑物，是长久的。那么也就是说，全世界有多少的国际人，为了要去学这种东方精神、这种东方的理念，去到那个地方，在那里禅修。为什么呢?因为他们发现，一切外表的东西，来做什么东西，都有一点牵强，不真实，那么唯有发自于内心的那一个感觉。

　　所以我觉得说，今天要讲，我们现在是代表世界的其中之一，我们都可以说我们都是世界人，那我们也可以说自己是中国人。甚至我觉得，这个其实真的没有关系。我很巧，我去香港参加世界妇女会，住在咸水湾，我周边的邻居99%都是外国人。所以我有六年的时间生活里面全部是外国人。那么我怎么会对中国的传统的这些家居、这些东西开始有了解?是跟他们在一起学会的。

陈沁仪

　　【彭征】他们对这些东西很感兴趣?

　　【陈沁仪】对。

　　【彭征】然后就熏陶了你，反过来。

　　【陈沁仪】对。所以这么一熏陶下来就差不多40年的时候，让我非常的感动。他们用西方人的想法，比如说我们中国今天来讲，什么颜色代表中国?没有，对不对?但如果说我们今天说清代，你马上就有一个满洲窗、故宫的色彩，你可以把它当作清朝的代表，对不对?明代又是一个什么样的代表?中山陵就是一个明代的代表。

　　可是我们中国人现在有什么色彩?没有。是不是?所以，不要紧张，为什么?因为它们也不是一下子就有的，它们也是开始，就像你们现在做设计，看到这些东西，你们的年龄在临摹的阶段，也是刚刚到，现在正要发展，超出临摹了。这个时候，如果说，我们再多对一些跟我们现在做的工作不相干的东西上面去，反而你可以得到更多更多的契机。那么你就感觉到的是什么?是那个东西的气质，它的韵味。就像年轻的时候，看到漂亮的小姐，觉得有个女生可以跟你约会就很高兴了。现在你还要看一看那种帅哥，要看看，谁跟你约会啊。对不对?那种很丑的，或者没什么气质的女生，你理都不会理她。

　　那么，同样的，以你们今天对设计的造诣来说，也已经不是一般东西能够吸引你了。但是，我们现在缺的是什么?我们缺的是，不仅是在欣赏别人，我们是在综合欣赏之后，要作出一个自己为思想中心。也许你就把自己当个西方人，没有关系的。

御融生活馆

　　NO.6 陈沁仪：一切设计来源都跟文化脱不开关系

　　【彭征】对，好的设计师都是有他的独特的世界观的。

　　【陈沁仪】对，也许我结构能力比较强，那我就在结构线条上面去发展;那如果今天我对色彩比较敏感，我就在色彩上面去表现我要去表现的东西，其实都没有关系的。

　　但个人来讲的话，今天我们在这里所说的中国传承，我事实上在市面上我也看到不少的这种现代东西，有一些作品，我已经发现到，它真是有精神。我提几个，比如说前几年出现了一个，专门做那种西藏的那种小柜子的那种，不知道你们有没有注意到，彩绘的。那个就把西藏的文化，它是新做的，可是把它做的那个味道，形气适用于今天，色彩却是当时的。那么可以给你家庭里面，在一片木头、一片什么的环境里面，一个添彩。

　　所以，其实来讲，我们中国人真的是不要忘记，少数民族也是中国人。要多去一下西部地方，去感受一下他们的那个文化，因为如果把那边感受了之后，再反对比中国，就等于说，你到我们中国的西往东看，你也许看得更透彻。所以，其实西方国家的东西，它很多时候，比如说英国人，他本来是强盗、海盗，因为他们地方太穷了。法国才是一个文化中心，本身他们很自豪，那他们最美的东西是什么?他们最美是用在色彩上。

　　欧洲的东西就是因为它在古代的时候比较复杂，所以它到了工业大革命的时候，就做了一层大改变，开始有蒸汽了。那么，我们以前想把一块大木头切成3厘厚，做不到。他们就发明了是最早的贴皮——贴薄木，能够让这个木头不变形。然后到今天，几百年了，法国的一些末代贵族家里面以前出来是，礼拜一开这部劳斯莱斯，明天开那部劳斯莱斯的。他从这样的环境，就觉得说，我要做一些东西是跟你们完全不一样的，所以他们就做出了这些风格的东西。

　　所以我个人，在经过这几十年的对比之后，感觉一切的设计来源，都跟文化是脱不开的，除非你是天才。文化就是气侯、环境造成的，所以，如果我们今天跟环境去借idear，那也是跟文化借idear，这定我们不必否定它。

　　那既然是这样子的话，我想，我今天跟大家就说一下，不要再被“时尚”这两个字迷惑，时尚害死人，其实一点都不时尚。

彭征

 　　NO.7 彭征：时尚其实是一种消费

　　【彭征】时尚其实就是一种消费，一小部分人制造了时尚，然后让一大部分人去消费，消费完了以后，他再制造时尚，再来消费。

　　【陈沁仪】彭总讲得好!覃总你有什么高见?

　　【覃思】因为我一直对时尚不太感冒，我觉得时尚就是一阵风，很快就过。然后，跟风的都是因为你本身内在的底蕴不足，所以你会很喜欢这个风吹来的那种感觉。但是过完以后，它是怎么回事，可能他们都不知道。所以我觉得，身后的人不一定是时尚的，他本身是一个过程。

　　【陈沁仪】这才是一个好的设计。所以我们今天朝向这样一个目标，觉得身上的使命很重，因为不知道会发生在您还是我的身上，还是在某个人的身上。活到今天，我觉得人生真的是越来越有意思，所以借这个机会，也把我的快乐分享给两位。

覃思

 　　NO.8 彭征的诗意生活：工作与兴趣一致

　　【彭征】我觉得我现在的生活也挺理想的。一个人的工作能够跟他的兴趣挂钩，是挺快乐的一件事情。因为我所从事的这个行业，做室内设计，是我自己选择的，而且我也很陶醉在这个工作的过程中，我也已经把我的工作当成了我的生活，所以我觉得是快乐的，也是理想的。

 　　NO.9 覃思的诗意生活：与喜欢的人做喜欢的事，并帮助他人

　　【覃思】经过彭总所说的理想生活，其实可能现实都差不多，做自己喜欢的事情。我觉得前提应该是，跟自己喜欢的人一起做自己喜欢的事情;然后再有一点能力的话，帮助到更多的人。其实这三点，做设计师的话，应该都能享受。

　　第一，本身你要做一个设计，不是一个人能做到的，你肯定聚一帮人，然后，这帮人肯定是跟你志同道合才能走在一起。所以我们首先跟这帮喜欢的人一起做事情，然后做自己喜欢的。刚才彭总所说的，从设计行业，包括管理也是，室内设计、建筑设计等等，都是设计行业，都是喜欢才能在这个行业上待到现在，这个也是我们喜欢做的事情。

　　如果能再帮助到一些人的话，有两种方向，一个就是我们的客户，因为我说我们不是艺术家，艺术家是从自己的角度去做设计的，所以他本身只是按照自己的想法去做。但是我们作为建筑师、室内设计师，是帮助别人解决问题的。我觉得，我们是可以帮助别人去解决他们解决不了的事情，这个是一方面;然后，因为我们又做了一个设计平台、一个设计公司，一帮小朋友跟着我们，慢慢成为懂设计，甚至于去做好设计的设计师，我们也帮助到他们、成就了他们。

　　所以这几方面，跟我的那个价值关系比较接近，就是既能享受自己，又能帮助到别人，我觉得也是我比较理想的生活，也符合今天的话题。中国人有句话：独善也乐，但是能大爱更乐。佛家也说：善普度众生，我们普度不了别人，但是普度我们身边的一些朋友、一些跟我们能接触到的人，我们觉得也是不错的。所以这也是我所说的理想生活，挺享受的，谢谢!

录制现场

 　　NO.10 陈沁仪的诗意生活：读懂传统，融入自己设计的家具

　　【陈沁仪】作为一个设计师的我，这是我从小的梦想，小时候妈妈让我早点睡觉，她就不准我看书，把灯给关了，那我就没办法了。我就在想，我的门在这里，窗子在这边，我的床要怎么摆，我的窗帘要怎么放，这是我12岁的时候就干的事情。

　　那么，自此以后，我也运气很好，见到一些设计师的作品，这些设计师到现在，他们的那个画面，每一个都是那么清晰的在我的脑海里。这其中有最特殊的一个是一个日本设计师，他设计的一个西餐厅，这个西餐厅也破了我们全台湾的记录，就是60年不衰，而且这个西餐厅总共的座位也不超过50个人。这么小的一个西餐厅，在一个老城区经过了50年，它给我一个很大的启发，就是说，我们作为设计师，不是在帮人家做一个现在流行什么、干什么的东西;我们也不要说，每一样东西都是有客人的需求。客人的需求一定是我们要的，比如说题目就是西餐厅，那送餐应该怎么送，出餐应该怎么出。

　　但是，这个其中还是有许许多多是我们可以想象跟创造的空间，那它的特点在哪里?常常的西餐厅本身有一些卡位，它的每一个卡位就用啤酒瓶的瓶顶，把上面的瓶子打破了，然后跟水泥混在一起，做出来的隔断。这个设计看起来非常粗旷，也不花什么钱。可能他去把这个地方做成连我经过几十年以后，居然我爸爸交女朋友约会的地点，你说有意思吗?

　　从这些的启发，我就跟我自己说，我不愿意生活在一个人云我云的一种生活环境，我觉得那样太没有自己的想法了。我自己的想法必须合理，而不是突兀。所以，我一直在合理跟个人的个性化，在这个上面很纠结，每一次我都要跟自己深深的先问一下，我做这件事情现实不现实?可是呢，我底蕴里面还是一个不愿意苟同现实的人。所以，我发现到了一个民族的瑰宝，就是我们民族的家具。为什么我会喜欢中国家具呢?就是因为，我发现它不只是一件家居，而是它的设计、它的话语。

左起：彭征、陈沁仪、覃思

　　运气很好，我接触了古董，差不多12年的时间，我才开始做我自己的设计的家具。那么，在这个里面，我吸取到了老祖宗所传承下来的精神气，跟它心里面的想法。所以，每一件东西都好像一个人在跟我诉说着特的故事。

　　那么我也有这个希望，我能够在有生之年，不但是能够有一些将来能够传世的作品，让别人也会想，我当时是什么心情。更是能够把我们中国的这些精湛的技艺以及我们对木头的珍惜、爱护，不是大块大块的斩，而是小小心心的经过实实在在的合理的制作的技术，还有值得人长长久久看之不腻，不会厌恶，甚至于越看越爱的款式，去让人家更能够珍惜。

　　首先要让我们大忠中华人民可以了解，我们这一代的先主是怎么样的，因为我们将来都会不在这个地球。那么，就像当年我收了很多明清的家具，我心里面就在想，那我们将来不在的时候，难道留的就是那些电话壳、电视机的壳、电脑的壳吗?对不对?所以我觉得，这个世界上的人非常奇怪，为什么这么大的题目都看不见，然后天天都在说，为现实而折服。

　　我是一个从家里面18件家具开始卖起的一个工作者，18件家具造就我走到今天，也创造了差不多上千的款式，也做了不下于10万件的家具。这个都是我一点一滴的去留意、去跟师傅们沟通，然后做出来的。

　　我今天对生活一切都满意，我最辛酸的是，我没有传人。因为，没有人愿意花这么多的时间去做这么小的一件事情。可是我觉得，在我的心大如一片海。因为，我能够把祖宗的语言看到，而能够深悟透彻它们、认识它们，让我心里面觉得，自己能够参与是一份老天爷给我的无尚的荣誉。所以我说，我很幸福。

嘉宾合影