“不是红木家具都是拿来收藏的”

　　中式家具更有利于身体健康

　　主持人刘倩：随着红木家具材料的提升，人们生活水平的提高，和中华文化的复苏，而越来越多关注到红木家具的价值。很多网友有疑问，红木家具很漂亮，也很有收藏的价值，但我想买，它那么贵，我买了是假的怎么办呢?外面是真的，内面的木料是假的怎么办，能不能教我们购买的的技巧。

　　王克：首先有一个误区，并不是红木家具都是拿来收藏的，我刚才提到，新中式家具的发展已经超越了传统意义上收藏级的概念。像伍氏兴隆出来都是达到宫廷级的，绝对是收藏级的，决定了几个要素，第一个要素是原材料，一分钱一分货。

　　海南黄花梨、老挝的红酸枝等等这些木材都越来越稀有，而且木料越来越少，制作的材料成本非常高。第二个要素，制作者，或者是制作企业，能不能把有限的资源、昂贵的资源精雕细琢，我们发现市场上也有一些用了好的木材，但是粗制滥造，要达到高的制作水平，才可以达到收藏的作品，否则是达不到的。

　　也是整个社会经济发展，我们改革开放30年，我们用的东西，现在回过头一看都是舶来品，我们的沙发、板式家具全都是进口的，近5年来，中国生活水平的提高，大家觉得老祖宗的东西还有文人墨客的韵味在里面，还有传统岭南家居文化在里面，为什么不用?

　　反过来，对于普通的消费者来说，大量在市场上看到的就是实用的家具产品，只是带有中式元素，或是非常像甚至与原材料一模一样，但原材料、制作工艺远远没有达到收藏的级别?

　　在这个时期，也正好，我们有一批这样的企业做这一方面的生产和销售。所以使得让喜爱中国传统文化的老百姓买得起这些家具，首先就是实用性。这个误区一定要解决，并不是买了几千块钱就是收藏级，也根本不是一个概念。

　　伍炳亮：投资与收藏这一方面，我补充几句。作为消费者来说，你购买明清家具、仿古家具，要根据自己的实力、定位买什么级别的家具，不管买什么级别的家具，衡量家具的标准要围绕四个字，形、艺、材、韵。形，就是家具的款式非常关键，是否是经典的款式还是普通类的，一件家具有没有美感，第一感觉喜不喜欢非常重要;

　　你喜欢了，就靠工艺、木工、雕花，木工是否严谨，雕花雕刻出图案是否生动，有没有立体感、高水准，还有打磨是否到位、光滑;材料，你买家具时，同等的材料都有几种区分，海南黄花梨，有一些是密度很高的，叫做油梨，有一些是淡黄的，还有金黄的，不同地方木材不同的纹理不同质感产生的差距。

　　老挝酸枝是最好的，市面上销售的价格有五六万，但也有十几万，柬埔寨比老挝差一点，差10%-30%，但其他国家，有一些差五六倍，甚至十倍。如果买家具时，跟你说是红酸枝，以为是老挝的红酸枝，比如拣到好东西，如果买贵了，就上当。木材的来源都相差很多倍，作为消费者在投资和收藏家具时，先了解木材的来源与行情，这是非常关键的。

　　再就是定位，是买实用家具还是买工艺家具，还是买艺术家具。实用家具比较便宜，工艺家具又比实用家具高一点，艺术家具是收藏级别的，艺术是无价的，要看自己的定位如何。但我提醒广大爱好者购买红木家具时要定好位。

　　比如海南黄花梨，做一把椅子，按照现在的成本价都要三四十万，如果市面上出现十万一件，比如拣到好东西。要看找原因，一是是否掺假，二是是否补料，三是设计的造型做得很低劣，不到位的，或是卖了十年、八年卖不掉，现在想处理掉。所以不能拣漏的心态去买家具，为什么市面上的行情这么高，人家这么便宜卖给你。

　　主持人刘倩：市场发展到现在，拣漏的基本上没有了。

　　伍炳亮 ：很多人就以为是拣漏，所以买了不应该买的东西。

　　主持人刘倩：现在很多红木家具，大家还是反映虽然做了很多改良，做了软垫，是舒服很多，但比起沙发、席梦思，舒适上还是差一点。

　　王克：传统家具这一块，有一个断层，改革开放30年，这个进程中，对外来文化，特别是家居文化这方面的吸纳像海绵一样吸得非常饱满。原来30年前，我们的家庭，像广东这一块是睡小床，除了有家庭条件是中床，都是硬板的。改革开放30年，尤其是90年代中后期，大量软沙发、软床垫的进入，使得我们现代人在这二三十年间已经逐步习惯了有海绵、软的产品。

　　反过来，现在去坐传统家具，都感觉到硬，这个问题是分两个方面来考虑。第一，我留意到现在广东不管是做高端(收藏级)或是普及型的新中式家具都在考虑加海绵软垫(薄垫)，来缓解消费者对硬板的不适应。

　　但为什么大家又喜欢这个东西，特别是在夏天，去掉垫子，坐在木板上的感觉特别凉快。近几年，整个气候全球变暖，温度很高，大家觉得坐硬板是挺好的。

　　这也是一个理由。另外一个，我倒觉得从健康的角度，硬也有硬的理。像我们讨论的清式家具，大家觉得靠背太直，坐的又是硬板，但我觉得从健康的角度，因为靠背很直，原来的设计，清式家具是达官贵人才有条件买，坐着也要四平八稳，腰板要挺直，不像现在沙发很软，我们会很舒服地软下去，但那个时候腰肩盘突出的少很多，现在就是因为长时间坐在软的靠背上面，所以腰肩盘突出很多。从健康的角度，坐硬板的家具可以帮我们缓解、减少腰肩盘突出的症状。

　　现在为什么生痔疮的人越来越多，生痔疮也跟我们长时间坐软沙发有很大关系，坐在软沙发上面，第一个，温度过高，不通风。另外一个，整个臀部到肛门这一块是松驰的，对于收肛也不利的。从这个角度来说，也是影响痔疮的原因。老祖宗的东西，从健康的角度，中式的传统家具，硬板、硬靠背坐起来不舒服，但从健康的角度给我们提出一个重新审视的角度。

　　除了功能以外，用木做的家具，用过红酸枝的，在今天的夏天就会深深感受到因为坐下去是凉的，有散热的功能。你坐皮家具，夏天没有开空调，坐下去是冒汗的，对健康没有好处。像黄花梨，有降高血压、驱风湿的功能。

　　主持人刘倩：新中式红木家具，夏天的时候可以把垫子拿掉，冬天可以把垫子加上。

　　王克：腰肩盘、痔疮的问题，还有现代病——前列腺问题、男性不育，跟我们长时期坐软的沙发，温度过高，杀精也有关系。因为整个是凹陷下去，包裹起来。

　　还有天然的木材，海南、越南的黄花梨，都有木质的芳香，本身这种芳香是有安神、降血压的疗效，跟我们在家里搞一点香薰似的，但它是纯天然的，让你在环境里，很淡的清香，对我们的精神上、睡眠质量都有一定的帮助。应该重新看待中国传统家具对人体健康的作用，特别是近三十年来，外来家具的文化，产生了对人体健康不利的因素。

　　主持人刘倩：可不可以这样说，用得越不舒服的家具其实越健康?

　　王克：这不能对立起来，过于舒适，使身体脊椎或是某一些部位产生完全屈服于它，或是顺应于它，使它成为一种记忆性的病变，你现在觉得舒服，就这样子保持，最后觉得是很舒适的位置，就造成一个固化的曲线，这个舒服已经完全改变了你的脊椎了。

　　主持人刘倩：我们在电影上看到，特别是国外的电影，外国人的床、沙发都是特别特别软的，难道外国人不会有这个问题吗?

　　王克：外国人实际上也有这个问题，特别是美国，美国的床是非常软，从出生开始，整个人进去是完全包裹在一起的。

　　主持人刘倩：小时候人体的骨头还是更软一点，对不对，这样更容易变形?

　　王克：像国外的运动员为什么身体素质那么好，他们从出生开始底子已经是打好基础，跟我们还是不一样的。我们是后来再去用这种产品，这是一点。

　　另外一点，我们的饮食结构和锻炼，当然这只是一个方面，并不是买了家具就可以治这些东西，只是可以在使用的习惯上面对你这些方面进行改良，强制地改良过来，不会完全依赖很舒适的产品。

　　伍炳亮：我感觉用中式家具对健康有作用，还具有起到家居装饰、配套，提升品位的档次的功能。

　　王克：我在深圳伍氏兴隆的店，在那里搞了一个论坛。其中有一个发烧友是女性，超级发烧友，在论坛上就发言，说我每天回家，第一时间是做饭，做完饭，吃完饭，洗完碗，把衣服放在洗衣机之后，就不干活了，也不看电视。看什么呢?就坐在买回去的收藏级家具上面，一件一件地看，看是它的造型艺术，看它的天然纹理。

　　我们知道明清家具主要是两大类，一种是小叶紫檀密度很高、颜色很深、雕刻很细腻的为代表的，一种就是以海南、越南黄花梨以木材纹理，看木材的线条，天然的纹理，每一块木材都不一样，上面还有一些鬼脸，他们就在数那些鬼脸，形成这些木纹，有一些是很大线条，有一些是很小，曲线变化很大。

　　伍炳亮：有品位的家具，给人的生活带来美的享受。

　　谈到作为广东著名文化品牌之一的广作红木家具，几位来自广东省家具协会的领导都深有体会。

　　体会这个东西，这个是已经达到发烧友的，面对的也是发烧收藏级的家具，就如痴如醉地欣赏，闻一闻味道。

　　“广作家具”努力申报“非遗”

　　搭“文化强省”快车发展

　　主持人刘倩：我们来看看网友的问题。最近的岭南十大文化名片评选活动中，广东音乐，广东醒狮等入选，广绣、佛山陶瓷、黄飞鸿等能入选岭南十大文化名片提名，而作为古典家具全国三大派系之一，"广作家具"连候选都不是。我们能从中收到一些什么启发呢? 三位嘉宾，有没有感觉到有压力?

　　伍炳亮：汪洋书记对“如何打造文化大省”作出指示后，我们台山也希望把台山传统行业做大做强，如何发展，这一方面也是十分重视，江门市在这一方面也是尽很大的努力扶持这个行业，地方政府花了很多的功夫，配合这个行业。我们为了行业以后能够利用政府对我们的大力支持，也把自己应有的工作做好，配合政府的工作，打造广东新岭南古典家居的艺术文化。

　　主持人刘倩：打造成岭南文化的名片?

　　伍炳亮：是的。

　　王克：岭南文化十大名片评选，我们没有参与，所以没有发言权。不知道是从哪一个角度，确实广东岭南文化的范畴非常广。你刚才提到广东音乐、广东醒狮、黄飞鸿这一类，在岭南文化更多是接近传播性文化，而我们家具是可以作为非物质文化遗产的重要组成部分，是一个实物性的东西。

　　它的传承是通过目前能够留下来的家具，历经上百年，甚至几百年都没有问题的，是可以停留的，但音乐、醒狮需要人去表演，没有人去表演，可能就看不见了。如果要入选广东岭南文化，涉及的范畴太多，也许评选更多是从文化部门角度去考虑的。

　　主持人刘倩：其中还有广绣、佛山陶瓷。

　　王克：如果岭南文化二十、三十都很难容纳，你说广东凉茶有没有在里面，像广绣、陶瓷、潮州木雕、四会玉器、佛山石湾公仔，真要排，排二十个肯定是不够的，但我们对这个活动不太了解。

　　伍炳亮：通过评选，我们进入是没有问题的，因为我们这个行业非常有影响力。

　　主持人刘倩：作为企业来说，有为这些努力过吗?

　　伍炳亮：有，不管每一个地区，广东具有代表性，台山、江门、中山这几个地方是很有代表性的，在全国也非常有影响力的。每一个地区都为这个行业，为这个传统家居文化的发展做了很多的工作，做了很多的努力。如果能够参与，是没有问题的。

　　主持人刘倩：吴总，怎么看这个问题?

　　吴赤宇：我们台山是一个全国的红木生产基地，这个牌匾也是挺大的，是红木雕刻之乡。我们没有参与这个评选，不知道游戏规则是怎么样的，但传统家具也有很多名片在里面。

　　主持人刘倩：如果评上，或者评不上，会对你们有什么影响吗?

　　伍炳亮：没有影响的，品牌和名气是名声在望的，台山在全国很响亮，如果能够评上，也是地区的荣耀，为广东人争光。

　　主持人刘倩：刚刚提到非物质文化遗产，也有一个网友是这么问的。现在全国各地"非遗热潮"蔚然成风，这是随着改革开放30年来，国力的发展和经济的复兴推动中华民族文化复兴，经济热潮和物质消费热潮带动精神文化消费兴旺的结果。我们的广作家具，有没有考虑申请非物质文化遗产呢?

　　王克：实际上已经在做。像广州市的有几个企业已经申请了“广作家具”的非物质文化遗产，像台山已经正在申请，台山也是广作家具，中山的大涌正在考虑做这个事情。

　　主持人刘倩：今年是广东省家具协会成立二十周年?

　　王克：对。

　　主持人刘倩：建设文化强省，扶持文化产业发展，将是我省将后十年重点工作，红木家具产业是我国传统家居文化代表，红木家具是否有机会搭上快车一起发展?

　　王克：在我们的台山和江门新会都是古典家具重要生产基地，还有中山大涌镇就属于新中式这一块，这几个镇都是中国家具产业集群非常高的，每一个地方都拥有上百家的生产红木家具的企业，地方政府也非常重视这个产业的发展，这几个镇都把中国传统家具作为镇的支柱产业，大涌镇的支柱产业就是传统家具和休闲牛仔服，而大江就是传统家具产业。

　　国家级的红木家具专业镇目前是两个，一个是中山大涌镇，是全国第一个特色区域镇，红木家具制造基地，是国家级认可的第一块牌匾。还有台山大江镇，中国传统家具专业镇。新会的正在申办中。所以我觉得未来广东建设文化大省、强省，我们在“十二五”规划中，都把这几个镇作为专业的家具生产基地去打造。在广东省家具协会“十二五”规划中，也明晰这几个专业镇发挥自己的特色，发挥自己企业原材料、人力资源、市场导向不同特点，加以引导，但是总体的目标都是为了壮大广东的传统家具产业的发展。

　　主持人刘倩：今天非常感谢三位嘉宾，三位嘉宾的精采解读，总结和提升岭南文化的内涵，也给了网民朋友很多非常具体、非常有指导性的建议，今天到此结束，有机会下次再来，谢谢各位!