2015年3月13日，第十九届中国国际墙纸布艺地毯暨家居软装饰展览会在北京国际展览中心举行。展会现场人山人海，亮点精彩纷呈。品牌大佬们除了力荐自家新品外，对家居行业现状及趋势也各抒己见。PChouse有幸在现场采访到德国玛堡壁纸第五代传人 Ullrich Eitel 先生和玛堡壁纸中国区总代理总裁卢焕灜先生。

　　采访对象：玛堡壁纸第五代传人——Mr. Ullrich Eitel      

              玛堡壁纸中国区总代理总裁——卢焕灜

　　采访记者：谢祯 敖嘉嘉

　　翻译整理：张荆钗 欧阳嘉仪

　　从左到右，依次为卢焕灜、Kerstin Eitel 、Ullrich Eitel、谢祯

Ullrich Eitel ：创新来源于内部

　　【PChouse】: 我们知道玛堡有非常悠久的历史，今年是其成立的170周年了。在如此漫长的历史中，您觉得玛堡一直独有坚持不变的是哪些品牌特质？

　　【Eitel】:对于玛堡壁纸，有三个关键的品质，色彩和设计、质量、创新，这三点为我们继续前进提供了很大支持。对于色彩和设计，我们会联合设计师来做。创新方面，我们玛堡做了很多创新，在近30年到50年期间，壁纸行业的大部分创新都来源于玛堡。

　　【PChouse】:您能给我们举些例子吗？

　　【Eitel】:可以，上一年我们研发了光导艺术壁布。我使用的技术是非常古老的，它不是新技术，但把它应用到壁纸或者墙布上，这个想法是新的。目前为止没有人能把它成功地运用到壁纸上。但现在这项技术我们让他发挥了作用，我为它的成功感到非常自豪。您去参加展会，您与顾客交流，您收获某些想法，过后您意识到它的重要性，并且把它转化为现实，所以，创新应该来源于内部。我是一个工程师，一直以来，正是这个身份驱使我去不断创新。

　　【PChouse】: 但是工程师与设计师之间似乎会有冲突，工程师是非常理性的，设计师普遍都非常感性？那么，您们怎样平衡工程技术(的严谨)与设计师（随性的）风格的艺术表达？

　　【Eitel】:这里不存在冲突。如果您希望成为这个行业的领先者，您要使用最好的技术，为了找到这个最好的技术，您会去做实验，在旧技术的基础上不断发展。所以，举个例子，我们是首个使用水性幕布印刷工艺的制造商，上个世纪60年代，我们研发了这种水性幕布印刷工艺。今天，每个壁纸制造商都使用水性幕布印刷工艺，这是全球壁纸行业的共识。

　　【卢焕灜】: 您刚才问的是关于双方分歧的问题，我们是最早发明和使用PVC发泡、花滚，就是圆网印刷，以及后面很多新的材料和技术的应用。这实在太多了，因为每年他们都有很多新的专利，一直在积累。他们和很多世界设计大师合作，永远在提供很多新的技术，设计师在这最新的技术上加上他的创意，再做结合。玛堡本身自己有个很强的设计团队和知名设计师做对接，所以对玛堡不会有技术和设计上的冲突。

　　色彩和设计，技术和创新，还有质量，这些都是我们创新背后的驱动力，我们还非常关注环保，每一个原料的使用，每一个设计理念，每一个生产过程，甚至是包装，都是环保的。它符合欧洲的最高标准。虽然有时候它并不需要这么高的标准，但是玛堡会做得更好。这就是为什么我们总是领先行业的原因。我们把玛堡壁纸和婴儿的奶嘴放在一起，让它们参与SGS测试(瑞士通用公证行)，然后测试报告证实，玛堡壁纸具备和婴儿奶嘴一样的洁净度。因为它是如此的洁净，SGS(瑞士通用公证行)认为，一些成分检测不出来，几乎都不存在，那是难以置信的成就。我们曾用德国人的奶嘴进行对照，试验结果是相同的。

Ullrich Eitel ：德国壁纸行业环保标准领先世界

　　【PChouse】: 确实是个独特的强势，那么玛堡在这些年来又采用和改变了哪些新的品牌特质呢？

　　【Eitel】:我们政府总是会提出更高的标准，并且您必须达到他们的标准。去寻找一些合适的产品做原材料，有些是天然材料，这样能够让产品有更低的排放量，这是您必须去做的。您必须超越政府的规则，远远地超越。

　　【卢焕灜】: 玛堡是IGI(国际绿色产业发展促进会)的成员之一，所以玛堡在建立未来的要求、标准方面也作出了贡献。那也是一份源自玛堡科技的贡献。因为Mr. Eitel是一个工程师，所以他们一直坚持做出贡献。昨天吃完晚餐之后，我们有一个简短的聊天，即使是这个“光导艺术壁纸”，他也花费了大量的时间去参观展会，去寻找合适的产品，才得到合适的原材料。然后他把所有东西放在一起革新，再与壁纸结合，他的研究是无止境的。

　　【Eitel】:排放量是欧洲一个大主题。壁纸业界存在着排放量，因此我们对之有着特定的规则，特定的测试方式，测3天、7天、28天，这是一项伴随着1立方米的玻璃箱的测试，通过VOC测试方法给出排放量，您必须通过这项测试，这个测试是德国政府要求厂商做的，而这个标准比欧洲水平还高(欧洲还没用到这么苛刻多标准)，所以德国对于壁纸行业的环保标准是处于领先地位的。对于环保我认为，欧洲远远领先于世界其他地区。

　　【卢焕灜】: VOC是指 vapour of chemical(气相化学)，就是从材料本身挥发出来的化学品，不管是不是甲醛，都是化学品。玛堡的壁纸我们检测过，到现在为止都没有甲醛，因为他整个材料生产过程都用不到甲醛，所以就没有甲醛，最重要的是对于环境空气清净，现在德国有个法规已经超出了欧盟标准，目前欧盟还没有这个法规。像这个VOC测试方法已经不是一般公司能做到的了，我们很多消费者来我们店里，其实也会做些对比，他们会拼命闻，样品上有没有味道，都说玛堡非常清净，闻不到味道。

卢焕灜：玛堡将成为一个家喻户晓的品牌

　　【PChouse】: 玛堡产品畅销全球80多个国家和地区，那中国地区的情况如何？

　　【Eitel】:德国玛堡在中国的销量占据德国玛堡50%，所以，这50%的销售额是位居第一的。因为我们有9个生产商在德国，其中有一个共同的协会，我们会把数据发送给协会。然后我们收回反馈：50%的产品出口到中国。所以我们感到非常自豪。事实上，所有产品都是通过舒雅室售卖出去的，因此我们在中国的销售量居于首位。

　　顺便提一下，我是德国壁纸制造协会的主席，这是一个拥有125年历史的协会，现在仍在发展。但在二战之后，超过45家公司加入了这个协会，但是在2015年的今天，只剩下8家企业，其余的都消失了，只剩下8家企业留在德国，正如我所说的数据，50%或者更多，已经非常非常好。

　　【PChouse】: 非常令人惊叹的数字。您当初怎么选择和舒雅室合作的呢？

　　【Eitel】:在中国第一的公司和在德国第一的公司。我们与舒雅室的初次见面是2000年，Frank说他的公司确实很适合我，他学习我们的路线，对我们的设计、质量和未来的理念留下深刻的印象。所以他说，让我们一起合作。自从2008年，舒雅室在北京成立，他从台湾来到北京。他说，发展这个品牌是他的职业，我认为他做得非常非常之好。玛堡是第一的，我们为此感到自豪。

　　【卢焕灜】: 我非常感激Eitel先生和玛堡团队给予我公司的所有支持。我们有一个使命，让玛堡成为一个家喻户晓的品牌。那意味着，每一个人，如果他们知道联合利华和宝洁，他们就一定知道玛堡。

　　【PChouse】:从卢总的角度来看这个合作是怎么开始的呢？

　　【卢焕灜】: 我想它与一个男人的“中年危机”有关。让我快速地介绍下：我从美国留学后获得硕士学位，之后我回到台湾，在一家丹麦公司工作，同时也在另一家本地公司工作。那时，我还年轻，我37岁，所以我说，我应该做什么？我应该继续做一个专业人才?或者我需要去开创我自己的事业？因此我说，在我变得太过于成熟之前，让我尝试一下。然后我在1999年9月开始我自己的事业。2000年，我第一次造访德国新罕布什尔州。实际上，我在那里步行穿越了小镇。

　　在同一片屋顶下，那里聚集着成千上万的品牌和供应商。我走得非常快，我发现有地毯、床上用品、窗帘、家居饰品和壁纸。我花了两天的时间到每一个档位前走走，其中只有一样东西最令我震撼——玛堡壁纸。那是伟大设计师 Ulf Moritz 发行他的系列壁纸的第一个年头。然后我看着那个系列，惊叹道“哇，多么伟大的一个设计师啊!”因为我马上就意识到它的设计美学，还有它的技术，同时还有概念。

　　的确，这里背后有一种哲学。你可以看到对比，就如中国的阴阳，黑白对比。作品中既有光滑的表面，也有石头一样颗粒状磨砂的表面。颜色也是，有无色，也有红色。有最先进的机器做成的纹理，但同时也有手工制作的日本纸。这所有的一切都蕴含在这种哲学里。它就像一块磁铁。它吸引着我。在那之后，当然我非常幸运地能与Mr. Kothen进行谈天，并且他造访了我的台湾公司。如一见钟情般，因此我们结婚了，而且这段婚姻相当稳定，持续了15年，并且我相信会直到永远。

　　我们不把这当做是生意，我们把这当做是家庭。我们总是把玛堡看做是一个家族企业，五代，接下来是Paul，他要在五年之内成长起来，然后我们见证着他在公司扮演着一个更为活跃的角色。我第一次见到他的时候，他像这里这么高，现在他可能长得跟我一样高了，甚至比我更高。它是一种感觉，一种我们真的与家庭有关系的感情。它超出生意。

　　我们开玩笑，昨天我碰见一位工人的时候，他说“Frank,您考虑的东西投入生产了吗？考虑过在生产方面做什么投入么？”我说，没有，从来没有。我说，我们在市场投入超过1300万的资金，那可以买世界上最先进的机器，工厂购买一台机器，可以使用这台机器5到10年，但是我们用8年时间、1300万去塑造品牌，因为我们是从长远角度来考虑。如果我们没有投入这些资金，我们不会成为中国第一。中国壁纸行政部门宣布一个数字，今年进口壁纸减少，但是玛堡，我们仍然是处于上升趋势。所以这就是结果。未来，我将之视为一个使命，我不能说它是不可能的，但玛堡终将会成为一个家喻户晓的品牌，每一个人都会知道它。

Ullrich Eitel ：家族企业——深谋远虑，把最好的留给下一代

　　【PChouse】: 家族企业有哪些好处和坏处呢？

　　【卢焕灜】: 我可以从我所看到的来解释，玛堡是非常独特的，它真的不是我们传统所说的中国的家族企业的那种意识形态。它是一种欧洲意识形态。对于欧洲意识形态来说，家族企业的意义在于对公司的所有权，而且我们会引入很多来自各行各业的专业人才。

　　譬如，Mr. Kother 也许是最优秀的国际销售总监。他了解跨国文化，他了解不同种族的心理，并且他了解什么是最好的合作方式。他就像一个玛堡所有合作伙伴的顾问。同时，你看现在的新任CEO ，他的上一份工作是麦肯锡——世界第一的咨询公司，一个非常优秀的顾问。而Mr. Eitel 又认为他自己是一个工程师，于是他专注于研发，去观察大蓝图。在公司运营方面，这些全是专业人才。所以这不是一个典型的中国观念，中国观念是这样的，我要把我的亲戚安排在这个职位，不是因为他可以胜任这份工作，而是因为他是我的亲戚。但是玛堡会分析这个职位需要什么样的品质，然后他们会安排合适的人选到适合的职位上。

　　它是完全不同的，它是关于所有权，我想为什么我们喜欢跟家族企业工作——因为我有一个留美MBA(工商管理硕士)学位，我了解西方世界的运作。这些专业人才，有时候他们是非常眼光短浅的。因为他们有目标，尤其是股票上市公司，他们必须每月、每季度发行报告，如果您没有达到目标，如果您错过了2%的销售额，那么您会看到股票下跌。

　　对于一些CEO而言，他们刚入职的第一件事，他们就是尝试去重估公司的价值，并且让这个价值上升。举个例子，他们30年前购买了一家工厂，然后他们来重新估价土地，貌似通过修改财务报表来增加了许多价值，但是这个公司的竞争力根本不会改变，他们只是在玩财务报表，所以那是相当坏的，因为他们都是目光短浅的，他们只是在玩弄数字。他们中的大多数会买股票，他们不了解他们的生意，他们没有同等的价值。就像阿里巴巴的人，股票价格上升，但是阿里巴巴没有改变，甚至比以前更差。但当您拥有一个家族生意，那意味着父母总是会把最好的东西留给孩子。所以意味着他们是从更长远的将来考虑，他们不会做一些很短浅的事。他们会把最有价值的东西留给他们的孩子，那是相当好的。因为玛堡做长线投资。他们是站在三年、四年、甚至是20年的角度看待事物。所以这就是为什么Mr. Ullrich总是推动玛堡的技术边界，在设备上进行投资。上一年，玛堡投资10亿欧元在仓库、设备、人力资源上。每一样事物都使得公司进步。所以那是完全不同的想法。

　　【Eitel】:一些德国公司是基于家族企业。并且家族企业理解长远考虑，一代又一代，不是股票，不是钱，不是短期。我们是从长远将来考虑，这是家族企业与世界上其他公司的一个主要不同之处。所以我们为一代又一代考虑。而且，正如Frank提到的，我们有最好的团队、销量、市场……我管理生产、工厂、化学部门，还有色彩和设计，所以色彩和设计是一个主要的关键点，还有加上质量和创新，那就是成功。

卢焕灜：所有事物都在全球化

　　【PChouse】: 中国人深受自身文化和审美观的影响，玛堡作为一个德国品牌如何满足中国人的需求？

　　【Eitel】:我认为，正如我上面提到的，玛堡期望技术与设计结合，带着这样的期待，我们设定趋势。凯瑞姆瑞席昨天从全球思维的角度演讲，每一样事物变得更加接近，我想很多人甚至是中国社区，他们比20年前思想更开放，他们会享受生活中的事物而不是享受他们传统的风格。所以每样事物都更加接近。当我们设定设计师的路线和趋势路线，我想我们可以覆盖到不同的市场或者思维。这是我们认同的观点，这个世界变得更加靠近，每个人都更加开放，并且可以适应不同的方式。

　　【PChouse】: 在卢总看来，中国消费者怎么看待玛堡壁纸的？为什么会选择这个牌子呢？

　　【卢焕灜】: 我认为，首先，中国人为质量买单，当然也为色彩和设计埋单。他们对颜色的喜好跟欧洲人不一样，但我们注意到消费者正在发生改变。举个例子，看看汽车行业，所有新车像奥迪、奔驰、宝马，所有德国新车在中国越来越成为一个标记，因为如果您是成功的，您会愿意拥有一辆德国汽车。

　　当您看到一辆德国汽车，它影响了您。您看来自西方世界的电影和肥皂剧，他们影响了您。这手提包、化妆品，所有东西都全球化。因此让世界变得更好，当然有时候，据说没有区域性差别，每个人都是统一的。当然一些客户仍有着他们自己的喜好，但玛堡作为一个国际性的公司，我们有许多不同类型的系列去满足不同顾客的不同需求。当顾客对玛堡壁纸有了进一步的了解，他们会爱上它的。这是我们变得如此成功的原因，与此同时，其中一个最强大的区域网点，我们比任何一个竞争对手都覆盖了更多的城市，我们有更高的服务水平，更好的门店，我们可以提供许多东西。中国的顾客缺失安全感，因为我们没有安全干净的空气，我们没有安全干净的水，我们没有安全的食物。是吗?但至少他们可以使用安全的玛堡壁纸。(笑)

卢焕灜：引导消费者接受新的设计理念

　　【PChouse】: 玛堡一直很重视创新，2015年会在颜料、材料、技术等方面做哪些突破吗？

　　【Eitel】:今年我的目标不是颜料或者材料，而是技术层面。我做的上一个发明是“光导艺术壁布”。所以我尝试用现有的材料和现有的技术，把它融入到壁纸中。我们甚至拥有石头纤维。这个石头纤维，是我们上一个系列。它看起来像纱线，但它来自于石头。这是俄罗斯科技学院研发的一项技术，他们通过1400度的高温开发这块煅烧这块特殊的石头，使之成为纱线，然后我们把这些纱线放进壁纸里。我将展示给您看，让您对它的样子有个认识。我们与Moritz实现了这过程，今年，我们在法兰克福进行了展示。

　　【PChouse】: 玛堡和世界上非常著名的设计师有良好合作，这些设计师会将他们强烈的个人风格带入产品设计中，您是如何评判这些设计师合作产品的?这些产品的受众市场有多大呢？

　　【Eitel】:对于我们，技术和设计是一个推动因素，这始于1972年。那时候，我的父母邀请设计师来设计，那时我们发行全新的设计师风格的壁纸，真的把设计放到墙面上。那时为止，墙面总是米色、灰色、米色、米色。而且我的母亲，她也是一位设计师，她设计壁纸，然后她发现像粉色、黄色、蓝色可以通过一项新技术——丝网印刷，放到墙面上。这是1972年，世界上没有机器可以做出这个，但是我们发明了这种机器，并且我们把设计融入其中，在那时，我们选择7、8个设计师，不久之后，他们变得非常著名，那给了我们未来提供了很好的(宣传)素材。拿凯瑞姆瑞席作为例子，或者Zaha Hadid，正是这些在发展的社会中保持领先的设计师，给予了我们突破边界的想法。

　　【PChouse】: 在2015年和设计师还有哪些合作呢？

　　【Eitel】:有。目前我们正与Luigi Colani合作出下一本系列宣传册，我们将在几个月之后发行。到今年年底，我们也有一些新的设计师系列将会在法兰克福发行，但是现在还言之尚早。

　　【PChouse】: 下一阶段，玛堡在全球及中国的发展方向将会是怎样的？

　　【Eitel】:为了支持这个品牌，继续与杰出的设计和设计师前行，上乘的质量，我认为良好的质量和设计师是关键，您会发现在我们的访谈中我们反复强调这几点。

　　【PChouse】:这个问题也是问卢总的，未来美堡饰家丽除了和玛堡有合作计划外，还有没有其他的合作计划?或者说和玛堡在合作上会有哪些更深入的方向？

　　【卢焕灜】: 希望把玛堡的优点和产品介绍给更多的消费者。未来一两年内，我们除了现有的店面未来还会继续新开网点，我们希望让消费者能有机会更方便的体验玛堡壁纸。电商方面我们也会更加多去参与关注，但我们更加注重的是O2O，很多在电商上的墙纸他们没有实体通路，但我们是有很完善的实体通路的，再加上电商渠道，我觉得应该是相辅相成的，所以在这方面我们会做的更深。

　　再来我们希望能够引导中国消费者接受新的设计理念，不要再害怕新的设计和颜色。我相信这点在贵网站以及设计界的很多朋友们看来也是深有同感的。中国需要更开放，能接受更多新东西。现在我看到很多欧式古典的家具在一些比较豪华的装修上还有一定的市场，但是一般百姓白领已经慢慢开始喜欢简约一点的设计，其实就跟德国的包豪斯，讲究质量，设计上讲精不讲繁，有异曲同工之妙，所以我觉得在未来一个很好的结合。

　　【PChouse】:您刚才也提到电商这个部分，未来玛堡会在电商上做哪些尝试么？

　　【卢焕灜】:我们在天猫上有自己的旗舰店，不会再另外成立电商，因为就像我们做广告要做在有人逛的地方，开店也要开在大家能看到的地方，这是一样的。