那么今天我们可以看到我们很多的港台的书除了精致以外，我觉得这个是一方面，更多的你会发现它的切入点很有意思。我们的切入点往往是相对来说居高临下的，是以教育为主的，是一个比较固态的思维的。他们是以小见大的，他们是从生活的细节和人性的角度去挖掘我们话题的，所以两个书的看法亲切度是不一样的，感染力也是不一样的。我们往往会发现他们书的这个题目有意思，他谈的问题和我们所做的方法是不一样的。它所产生许多的逻辑概念是有依据的，来源丰富的依据，他做的功课要比我们细得多，比如一张图片，图片说明一张地图，地图的来源，一个作者过去和现在，他的数据他的信息量全部是完完整整的。我们不是，我们是大不离差不多，讲学术，居高临下，大框框，都是以这样的概念。

　　中国那么好的文化其实我们可以做的很精致的，但是我们是大线条的，所以相比之下你就觉得我们书怎么不耐看，人家的书小细节都能看到，各种信息都给你传递出来。那就是我觉得是做书的态度，这个态度其实不仅仅是说所谓的我们说认真不认真的问题，观念，那么还有什么呢，就是我们对受众的态度。他们做这本书一定考虑到这个受众它怎么来吸纳我，怎么才能够喜欢我这个作品，怎么能够使我的书的信息百分之百传递给读者。我们不是，我们把白纸黑字印在纸上，打上书号，书就完成了，我已经完成这个书，读者喜欢不喜欢是两回事。还有我就想出畅销书，你这出了一本畅销书我跟风，所以我们的深度是不够的。但不能说我们中国没有好书，我们做了很多好书，那么如果按照国家的体量人口出版社的数量，每年出版的数字比例关系，我们绝对值是相对比较少的。

　　记者：所以现在会出现很多精品书，您也比较注意去做这一块。

　　吕敬人：是的，因为我不满足于今天我们这个书籍市场和出版市场，这个不满意并不是我们人不努力，这里有很多是观念问题，也有一些过去的老的框框。那么刚才说到了，书其实是商品，它只要是流通它就是商品，就是为人服务的，为他人所用的。所以我们观念一定要打破我们这种价值，我们是传递给你信息的，我是对你进行教育的，我恩赐给你阅读。其实不是的，读者是上帝，所以我们功课要做的很细。

　　你刚才说到了，为什么他们的书感觉很好?好，第一个是它的内容好，第二个是它编辑架构好，第三个它注意信息的梳理整合和传递的方式，最后一个它在工艺上纸张选择上，它真的是做到精心，尽心尽力，不是马马虎虎。那么这样的书你就会感觉到它纸张的质感，印刷的质量，装订的形态，包括每一个书角的挺度，胶水的厚度，全部都是细节。所有事情综合在一起，这个书很好。你拿两本书来，我闭眼能摸得出来哪本书是国内的哪本书是国外的，一摸就知道这个是中国的，中国的产品就是有瑕疵。

　　记者：不精致。

　　吕敬人：精致还让你感觉不信任这难道是中国的吗?所以我要改变这种，我提出这个艺术乘以工学等于设计的平方。艺术大家都知道是我们所谓感性的东西，创意呀，设计点等等，工学它包括两个方面，一个是它信息的逻辑性，这也是一种工学。

　　所谓信息逻辑性它是知性的，并非是感性的，它需要很好去编辑的，很好梳理的，它有内在的联系和规则，比如信息传达的规则，逻辑思维的规则，体力传递的规则，文字阅读的规则，很多很多规则你要去研究，也包括书翻阅的人体工程学都要去研究，这是一个。

　　还有一个就是技术，我们中国就不太讲究技术，往往被视为形而下，看不起，所以我们都崇尚形而上，我们是思想家我们是学者，我们是高瞻远瞩，往往是那样的。但看不起工人，手工业者，看不起工匠看不起细微的我们所谓技术层面的精益求精。所以合在一起如果你有很好的艺术创意点有很好的艺术的敏感性，但是也必须要有逻辑的思维，信息逻辑的构建，加上细腻注重细节精巧的技术，两者融合在一起，他得到最后的结果是什么?是他原设计的平方值，立方值，甚至于N次方值的兑现!也就是它的价值是连城的，我们怎么使我们的作品有生命力呢，一定是把艺术和工学两个要完美的结合在一起。

　　实实在在地做出来，你光用嘴不行，光有思想也不行，所以这两者都不能缺失，对我们中国的商业产品也是一样，也是一个道理，包括工业设计，包装设计全部一个道理。所以这一点你可以看到李永铨老师做的东西，他做的商品设计，他做的盒茶叶，哪怕是一个点心店的东西，很精致，从艺术到工学很完美。

　　为什么要办我的经营设计研究班?其中有很重要一部分叫手工书，第一届我请法国的一个装帧大师来，他是教我们怎样做法国西方的古典书籍，它里面10多道工序非常注重细节，这些我们设计师我们老师深有感触。

　　所以我希望我们带着崇敬的心对物质也好，对物质所形成的信息载体能有一种敬畏感，这种敬畏是要认认真真去做的。首先你要重视思想的载体，是人类的灵魂智慧的基金，人家作者用很多年一生的功夫所铸造的文字你要敬重这是一方面。还有一方面你是在大量消耗来自自然树林的纸张，来自方方面面各种颜料，来自人们辛勤的劳动，这个物质化尊重和敬畏你也要好好的对待。你两个敬畏放在一起其实还是艺术和工学，你才能够把一本书做到所谓的精益求精也好，或者说起码能对得起作者对得起读者，对得起大自然给我们的恩惠。

　　记者：“敬人纸语”也是出于对自然的敬重而促成的项目?

　　吕敬人：现代电子代替那么多，我专门来提倡纸文化行不行呀，和人家沟通，好，我们做一个“敬人纸语”吧。纸张是有语言的，它会说话呀，它有表情呀，所以给它来个主题叫“纸言纸语”，那么现在也很好，大家正在一起做合作做，未来怎么样我不知道，但是只要大家去做了，我觉得这个时间就没浪费，至于未来怎样我觉得人生不要有目标，最可怕就是有目标。

　　记者：没有目标的话不会失去方向吗?

　　吕敬人：不对，注重当下，你现在这个单位里头我把脚下工作做好，自然而然地积累，自然而然地达到你自己所追求的，是一种满足感。

　　不断成功不断成功最后这个人特成功，其实他未必就是说我就为了达到这个点才去做的，他是一步一步，当下一步这个台阶走对了，才走第二个台阶，是那样的。所以像我自己走过来，人家说吕老师你这个好那个好，我也没觉得我好到哪个程度，然后给了这个奖那个奖，这个称号那个称号，我觉得也很荒唐，我从来没有想过我要达到这个目的去努力，这累不累呀?只有这样你人生才会愉快，所以那个李永铨老师说设计要有幸福感，有幸福感就不要给自己定目标。

　　记者：身边很多设计师对当今设计行业很失望，很累，甚至想转行，您是怎么看的?

　　吕敬人：时代不同了，我们的年代讲奉献，所谓奉献就是你别谈价格别谈报酬，给你做你就做。所以你也不要怪年轻人，因为今天很实际，没有收获我为什么要付出?我们过去是你先付出再谈收获，一定是那样的。所以相反我倒提倡一些精神的东西，就是先谈付出，然后收获，付出多少收获必然多少，种瓜得瓜，种豆得豆。如果你先要讨价，我那么辛苦，我什么都做，工资那么低，如果你这一步跨不出去你永远也跨不出去，永远跨不出去因为你是先设价然后才是付出。

　　世界上所有成功人士一定是先付出再得到的，一定。所以我觉得年轻人相对来说先要付出，希望大家能够，因为现在太实际，因为看到那么成功人士买房买车，那你想一想到底这个诱惑力太大，我的同班同学他到某个公司，他的工资一万五，我才四千，什么玩艺我不干了，完了。就因为是这个道理互相之间的攀比而造成人心浮躁，不能够安心做一件事情，那我奉劝的是脚踏实地一步一个脚印，把自己真正的自我走出来，那人们就会承认你，你自我都没有，谁承认你呀?你想让人承认人家会给你高工资吗?不会的。

　　当然各个单位不同也有好的单位，但是李永铨老师他说到他的员工他要给他们幸福感，同样我要给我的员工幸福感，感觉在这个工作室，在这个公司他能得到些什么?不光是钱，他得到很多，比如说学识上的，做人做事方面的，事业等等等等，都是那样。三木老师的工作室待最长的是26年，这个时间是很长很长的，这样长的时间为什么?工资并不是很高，因为他们觉得在三木老师的身边很有幸福感，就是这样。