张绮曼，中国室内装饰领域设计泰斗，中国环境艺术设计专业的开拓者及学术带头人。

　　1964年在她大学毕业前夕，就参与了中国人大会堂北京厅、西藏厅、东大厅的设计，以后又参与了毛泽东纪念堂的设计。1987年，她向高教部提出申报设环境艺术专业，后又作为专家，参与了国家建设部关于建筑物室内设计的论证。1991年她主编出版大型专业工具书《室内设计资料集》以及1994年又主编大型专业书《室内设计经典集》，同时在1998年完成大型工具书《室内陈设艺术集》编写。这些书一直是我们做为环境艺术设计的教科书，是每个室内设计师必备的案头工具书。她现任中央美术学院环境艺术主任教授，博士生导师，中国室内装饰协会副理事长。她矢志不渝，身体力行，为推动我国环境艺术设计的发展作出了杰出贡献。

　　【记者】我们今天非常荣幸请到了中央美院环艺工作室主任教授博士生导师张绮曼老师，是我们非常熟悉的一位嘉宾了。今天我们会在直播间聊一聊关于设计方面、低碳的话题。低碳在设计方面，包括我们室内设计领域中，它应该如何来做，包括我们作为一个消费者应该关注哪些方面，今天请张老师给大家一些专业的建议。首先问一下张老师，碳排放在生活中是无处不在的，装修本身是一个高排放二氧化碳的行为，是不是不装修就是一个很低碳的行为?我不知道您对于这样一个问题是怎么看的。 中央美院环艺工作室主任教授，博士生导师张绮曼老师

　　【张绮曼】在中国房子建成之后往往交工的是毛坯房，毛坯房使用起来有很多不便，他的墙都是毛糙的，空间的几个界面都没有弄好，设备也不齐全的情况下是不能住人的，你就是住也要把设备接上，也会是很粗糙的，有很多不安全的因素在里面。还是要装修。但是怎么能让装修低碳呢?现在进入低碳时代了，进入建筑的低碳时代，我们在建筑内部空间搞装修也要求是低碳的，所以我提倡装修要简洁、质朴一些，同样是可以做好的。要使这个环境住得很舒服、设备很好，物理环境也很好，可以用质朴的办法，如多采用自然元素、多选用安全的材料、做得简朴一些。我们想要的艺术特色可以通过陈设艺术、绿化、空间的层次变化、阳光利用等等，这些手段可使我们的房间使用方便、形象生动，很有艺术特色。不一定非要做得很豪华才是装修的标准。房子装修是为了人生活得很舒适、很安全、很绿色才是我们的目标。我们同样可以用质朴的设计手段达到，用低排放达到。注重利用自然元素、利用阳光、利用太阳能、利用自然风，而不是非要人工通风降温。利用自然采光，而不是全靠人工采光。房间里面光线充沛，可以通过设计来调节进光量、也可以通过设计来解决好自然通风等，这些都是可以通过设计解决的。

　　【记者】您刚才讲了那么多，听到一点，不装修就是环保，这是一个比较极端的理念。所有的环保和低碳是要以人为本的。首先要满足人的需求，其次，用一些环保材料和简朴的手法，通过陈设艺术的方式既满足了居住要求也达到低碳的效果。

　　【张绮曼】对。同样可以提高生活环境质量，使我们的生活环境很符合人文的要求，符合居住舒适的要求。设计师提高设计水平并且要有低碳的概念，要有一个保护地球的观念，作为一个原则来指导我们的设计，才能把设计工作做好。所以不是说不装修就是低碳了，就环保了。一定要质朴、自然、绿色、节能、节约，这才是我们今后发展的方向。我们都是地球上的人，要保护地球。不减排，我们的地球都保不住了，人的生存都受到威胁了，所以要共同努力，希望大家能够过绿色、自然、质朴的生活。

　　【记者】当所有人都在关注一个问题的时候，我们就发现这个问题在当今社会中可能存在一些问题，或者说没有达到。低碳的事情也是一样，大家这么热度的来关注这个事情，说明有问题在。我想提第二个问题，低碳的环保材料的研发，包括大众环保的理念，目前的生态化的前瞻设计，等等这样一些因素，您认为这些因素里面哪个是阻碍目前中国低碳环保的最大障碍?

　　【张绮曼】还是要把大众环保的理念放在首位。广大的老百姓对环保的认识还是不够。对低碳时代到来的认识也还是不够。这应该是首要的因素。另外，低碳环保材料的研发也不够，我们现在很多的装饰材料都不是低碳的，都是要消耗大量资源的。在一些材料结构上、材料的组成上都还是有毒、有害的。都是经过了反复加工，人工化的制作之后，为了强调表面效果，搞得很不符合低碳要求。另外，生态化的设计，应该是设计师现在要切实去做的工作。已经不是前瞻的问题了。如果你不搞生态化设计，就会与绿色设计、低碳设计背道而驰。低碳设计、生态化设计、绿色设计是相辅相成的。几个方面要结合在一起，是我们发展的方向和趋势。确实应该现在身体力行去做这些事情。我们现在做建筑设计、室内设计、城市开发，或者是地区开发，做规划，包括做景观，都应该考虑把生态的要求放在首位。生态设计中再结合我们现在提倡的低碳设计，装修、材料都应该是低碳的。这样我们才能够保护地球，才使我们的国家、社会的发展能够可持续。你刚才提出的三个要素都是要考虑的，都是非常重要的。但是如果让大家能够自觉的去做，自觉的在各个方面去实施，观念是最重要的。环保的、低碳的观念要先行。

　　【记者】经常会听到有一些朋友跟我这样抱怨，我要去为环保买单，我如果要买一个更环保的东西，可能要付出更多的金钱和代价。从经营者的角度来讲，他要付出更多的费用在设备和研发上面。所以他们不愿意做这样的事情，您觉得是这个原因吗?还是有其他的方面让大家不愿意做生态化设计的东西，或者说不愿意做环保产品的生产?

　　【张绮曼】建筑设计在做环保、低碳、采用自然能源设计的时候，开发的投资、建造的投资会高一些，但是他在今后都能够收回。我要是利用自然通风，不用空调了，今后空调的费用都省掉了。现在房子卖这么高的价格，里面应该包括了这些设备在里面。开发商不应该只有赚钱的概念，他还应该有社会责任感，还应该有保护地球起码的良心，让社会、让地球可持续发展下去。尽管投入会高一点，但是现在的房价很高，里面应该包含了这部分费用在里面，完全可以做好这方面的工作。比如说生土设计，包括窑洞、西部的夯土建造，这些建筑材料比钢铁、玻璃、水泥要便宜。在西部开发中，不管是城市还是大量的农村住宅中。如果把生土设计作好了，在传统的生土建筑基础上继承好了，再把内部空间设备，生活设施配置完善，它的投资也不会很高的。但是这类住宅却非常环保、低碳。设计生土窑洞住宅，我们发动了几个院校室内设计专业的学生在给西部的农民做窑洞住宅的改善和新窑洞设计。窑洞可以说是零排放。完全取自自然，是在黄土里面挖洞作为居室。过去通风、采光不好使用不便，我们要通过设计把通风、采光生活设备解决好，让居住在里面的人很舒适。世界各国的建筑师早就关注到生土建筑的优点，但是我们这几十年却把生土窑洞给废弃了，因为它里面住着不舒服，被认为是贫穷的象征。我们的设计师能不能通过改善设计让人在生土窑洞里面住着舒服呢?这次组织了四个美术院校室内设计专业学生，我们指导、带领他们为西部农民做生土窑洞改造的设计。这全是最符合低碳要求的一项活动。生土窑洞住宅低造价、零排放，却冬暖夏凉，我们为什么不把这个好的传统继承下来呢?生土住宅大有研究开发的前途和天地。南方的土楼也是生土夯土建筑，大圆形设计，风进去以后沿内墙就在里面转，通风良好。我们考察时发现土楼有很多可以借鉴学习的方面。所以设计师要做的工作非常多，我们不是形式上口口声声讲低碳，而是设计时确实要做的让它真正能够低碳，真正利用自然元素，用很少的成本就可以生活得很舒适，这才是为农民服务。

　　【记者】以后在城市里面是不是除了钢筋水泥的建筑之外，能够看到一些自然的建筑，非常低碳环保的建筑。我们非常期待。回到室内设计师领域，装修本身是一个高排放的行为，在室内设计领域，为了让客户在未来使用中怎么能够减少碳的排放，作为室内设计师我们应该做哪些工作?

　　【张绮曼】我觉得我们室内设计师应该和建筑师一样，去研究和关注怎么做好低碳设计，要去了解学习，深入研究，在设计中进行摸索、创造。比如说怎么利用自然元素，怎么能够节能减排，这些东西都需要设计师进行深入研究和思考。还有，从生土建筑中和传统建筑中去挖掘、研究，应用到现有的建筑中来。另外，我们的设计一定不要污染环境，不要仅仅从视觉上要求建筑或室内、居室做得漂亮，而要考虑这些漂亮的东西是不是污染环境了，是不是高排放了。一定要要求设计师不要去做污染环境的设计，而去做生态的设计。使我们的设计能够符合当前世界上大家都共同认定的低碳、生态、绿色的设计方向。在这些方面我们要共同努力。

　　【记者】有没有这样的一些东西，在室内设计领域有哪些设计行为是必然不低碳、不环保的?

　　【张绮曼】有。现在我们中国很多人的收入高了，大家非常重视自己居住环境的建设，房子越买越大，装修标准越来越高。在自己的居室中，包括在自己的建筑上堆积很多的装饰材料，我认为这不环保也不美观。你为什么要在屋里面把墙面做得非常复杂、非常豪华呢?没有必要，用了很多的装饰材料加工上去都有二氧化碳排放，对室内一定是不环保的。比如说现在有很多涂料，本身就释放出一些有毒气体来污染室内空气。这类过多的、烦琐的装饰一定是不环保的、不是低碳的，也不是绿色的。所以我一直提倡质朴的、简洁的、自然的室内装修、室内装饰。不要搞得很多，很烦琐。房间里面都是花岗岩，虽然很高级、很耐磨，但花岗岩有辐射，过去说是“古堡幽灵”，外国的古堡里面常常人要生病。现在才知道，这是花岗岩有辐射，所以人在里面生活就得疾病，长寿不了。

　　【记者】有网友问，简约的风格是低碳了，古典的是不是就不低碳?

　　【张绮曼】要看什么古典，中国原来古典的风格很低碳。中国南方的民居，我们且不讲宫廷，宫廷肯定不低碳，是劳民伤财，过于豪华。南方的民居非常的诗情画意，白粉墙青砖瓦，非常好看，室内外常用花格断来分隔空间，和绿化、水景、山石结合起来，诗情画意。中国古代的建筑和室内往往是尽量的利用自然元素，室内室外都做得非常好，所以传统的东西不一定非是高碳、高排放的。苏州园林、徽州民居砖石铺地、白粉墙，青砖瓦、镂花窗、木花格，设计做得很漂亮，住也很舒服。关于简约设计，材料如果用得不安全，也不是低碳的。所以不能太极端的看这些问题。

　　【记者】现在马上又是装修旺季，很多人马上要进入装修的阶段。很多人也想为国家低碳做出一些自己的贡献，但是又不得不装。你有什么样的建议给他们?

　　【张绮曼】我觉得如果要装修自己的房子，建议你装修得自然、质朴一些，阳光充沛、通风效果也很好，有清新舒适的居住环境，做必要的装饰，选择低碳、低排放的材料，质朴一些、简洁一些，千万不要装饰堆积，装饰堆积劳民伤财，使你的居住环境受到了污染。你将来看烦了换起来也很麻烦。所以，装修单纯一些，陈设艺术上可以按照自己的要求进行布置。因为陈设艺术可以更换，你自己的收藏，你自己选的一些艺术品，今天挂上了，觉得很好，过几天也许不用了就可以拿下来收藏，或者转到其他的地方再去装饰。可以靠陈设艺术体现居室的艺术风格和特色，选好色调，清新雅致。

　　【记者】就是轻装修、重装饰。

　　【张绮曼】重陈设艺术，重装饰艺术都可以。

　　【记者】低碳不光是家居的环保，日常生活中很多生活方式也是需要你去注意环保和低碳方面。所以我想问一下您，您自己在平常生活中有什么低碳、环保的行动?

　　【张绮曼】刚才推荐给大家的装修房子的办法我也是这么做的，因为我也刚装修完了房子。我的居室墙面天花里面一概的白乳胶漆，只是选择喜欢的画挂在墙上。装修也做得很简朴，配置绿化和陈设品，在配置家具上较下工夫，室内整体挺舒服、比较清雅。要是讲生活节约，我还是比较注意环保和节约的，比如说吃东西，中国人的厨房里面油烟很多，高排放，而我吃东西喜欢煮，汤汤水水的吃得很舒服，我不喜欢炒菜，炒得满屋子油烟。我也建议大家少炒点菜。有一些食品煮着照样能够做得很好吃。另外我办公室复印纸都是正反都用。废弃的文件背面我都当草稿纸，这就是再利用。自己开车，可以把几件事攒在一起，上街的时候同时办很多事，不是天天把车开来开去。去年开始我的汽油省很多，过去一个月要加四次汽油，现在一个月加两次油，完全可以了。近的路你自己走走，上商店买一些东西，走走又健身。节约是一个好习惯。过去我喜欢把家里灯全开亮，现在我离开房间时就关灯。节约就是低排放的一个方面，消耗少了自然就低排放了。节约用水、节约用电、节约用纸……点点滴滴都可以降低排放。希望大家要过简朴的生活、节约的生活，每个人身体力行，中国，世界上四分之一人口，中国人如果过低碳的生活，对这个地球的保护将会做出非常大的贡献。我们每个人只要觉悟了，就能够要求自己去做。

　　【记者】张老师刚才讲得非常好，给设计师和业主提了很多建议。我也学到很多，比如说开车的事情。将来生活中开车，这些行为中，我觉得应该向我们的张老师学习。我们今天的访谈就到这里。如果大家还有什么问题需要向张老师提问，可以登陆张老师的博客，或者在我们的采访下面跟贴提问。今天谢谢张老师给我们提的这么多非常专业的建议。

　　【张绮曼】我也是认识得很肤浅，仅供参考，我还要继续深入学习。希望我们在今后教学生、做设计方面，真正做到用低碳的理念、低排放的、节约减排的理念开展今后的工作，谢谢你们。

　　【记者】谢谢张老师。