【太平洋家居网 展会频道】9月11日上海家具展开幕第一天，依诺维绅向太平洋家居网记者爆料称，麦斯德尔展位展出的产品涉嫌抄袭依诺维绅产品。然而，面对依诺维绅的责难，麦斯德尔总经理张明松拿出数份证书“护身”，反控依诺维绅也是侵权行为的一份子。侵权不成反遭控诉，依诺维绅作何解释，且听太平洋家居网专访依诺维绅中国区总经理杨建伟，一起探寻谁是李逵，谁是李鬼。

　　采访嘉宾：依诺维绅中国区总经理 杨建伟

依诺维绅中国区总经理 杨建伟

　　【太平洋家居网】：您好!请您简单跟我们介绍一下本次侵权事件?

　　【杨建伟】：从2007年，麦斯德尔就开始一直复制我们公司的产品。2008年，我们就跟他(麦斯德尔)打过官司，前前后后时间大概在一年左右，最终他(麦斯德尔)输了，输在外观专利上面。但当时我们打官司所花的律师费比较多，收回来的费用得不偿失。2009年之后的这几年，虽然当时我们的官司赢了，但是他(麦斯德尔)对我们的复制从来没有停止过，今天他们又干出一个什么事呢?他(麦斯德尔)将给我们全球的经销商的标准电子邮件数据库放在官方网站上，告诉消费者买什么东西可以去那边咨询。这个邮件发得很有意思，这个邮件专门是针对依诺维绅全球经销商发的。

　　【太平洋家居网】：针对品牌做这个事情?

　　【杨建伟】：对，上面还放了几副经典产品，其实就是我们的复制品。我们的全球经销商有很多跟我关系很好，把邮件转发说你们是谁，问我说谁。这个邮件发半个多月之前就把我惹急了，我说我们打官司收拾你一次，我几年没有理你，你现在挑衅我们?所以我后来微博说打假。

　　我发微博当时知道，我就说赶快让你做好准备，我估计他也做好准备，我这一次做的活动有几个媒体朋友比较支持，再加上公司董事长儿子来了，你为什么跟我们所有经销商发邮件，通知他们买你的品牌，还挂着我的复制品卖。我们美国公司的总裁，销售总监三个老外急了，之前商量了一下，必须去厂家闹事，按他们的意思就是要把厂家砸了，我说别砸，你可以质问。

　　当时，有媒体人跟踪去了，质问的过程中，我们问他，他避免回答，他拿出他所谓的专利。他的专利是什么意思呢?他把我们的产品复制完改成了注册专利，一看时间是2010年-2011年，你知道中国专利就是这样，谁都可以注册，只要交钱都可以，最终谁先谁后是要看法院你的注册日期。他拿出所谓的专利说告诉我有专利，还有一款产品，我们那一款产品在外观注册上没有，他说：“你没有外观注册，我就可以复制你。”

　　【太平洋家居网】：就是利用国家政策的漏洞。

　　【杨建伟】：非常嚣张地告诉你：“你有本事来告我。”但是，这个东西确实是比较张扬，后来他动手打我们的人。展会就闹的比较大，搜狐、新浪媒体都在旁边，他们看得清清楚楚，我们是质问去了，并不是打假闹事。

　　【太平洋家居网】：他们(麦斯德尔)有恶劣态度的回应?

　　【杨建伟】：他们那边说明的意思是：“我不是复制品，你没有专利的东西，你凭什么说我是复制品?你的一个专利花1500块钱就能复制，那是你的专利吗?”

　　【太平洋家居网】：也就是说他(麦斯德尔)在行业名声已经不怎么好?

　　【杨建伟】：已经很糟糕了。我们在全球地位，在沙发床、功能沙发这一块全球绝对是第一位，不是第一也是数一数二，他们基本上是跟在我们后面做这个东西。这个维权倒不是想闹出什么事情，更多是你作为复制品你心安理得?如果我们在法律手段上不能让你屈服，那我就只能面对面面对你，我让你觉得丢脸就行了。之前打过官司，一个官司做下来律师费30-40万块钱，最终法院判给你5-6万块钱。

　　【太平洋家居网】：现在政策上还有漏洞，在行业风气不是那么正的情况下，那么只能说从道义上做一个谴责，只能做这样的回应。

　　【杨建伟】：打一个官司，耗尽时间、经历、资金不说，你最终拿到判决书的时候你会很生气，你投入那么长时间，最后法院就判5万块钱。最可气的是，我们当时判5万块钱的时候，他拒绝支付。

　　在全球展会这样的，我们不干这种事情。今年年初在广州展我就干了一个封闭式展台。

　　【太平洋家居网】：今年上海展更严重，很多都是把自己封闭起来。

　　【杨建伟】：我刚才走了一圈，有一些展台有中国人展台不让中国人进，没啥意思了，很简单，这个风气在市场上是拦不住，造成很多的厂商可能在一定程度上说你在哪儿的，门口跟审查似的，你是哪儿的哪一个经销商或者是什么之类的，如果你是哪一个厂就不让你进去了。

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　　【太平洋家居网】：我看了一下，现在针对抄袭厂商维权的方式通过法律途径或者是通过行业协会调解，有没有可能说，推原创厂商成立一个联盟对抗这些抄袭厂商呢?

　　【杨建伟】：现在除了外观保护之外，很多的企业是选择不做的。因为你花钱不光是一次，你每年都要续费，你的保护程度又不高，最后就算你打赢官司也不会赔你多少钱，很多的厂家就选择放弃。很多大的厂家选择以我的超快速度，我的研发速度，我的原创设计，产品改型更换的速度让你复制品跟不上，但是你知道家具产品，一个茶几2条腿3条腿还能做什么不一样的东西，桌子4条腿你能把这个东西创新到什么样?速度再快也跟不上复制品。

　　在这样的情况下，这个行业里很多的企业是选择沉默。说实在话，很多的老板见面都很好，私下互相抄，这个在我们行业里很普遍。成立联盟有一些是想做过，但是一谈到维权的方法，最终想得到的回报就不愿意，因为打一个官司最终，并且中国打原创官司要求你收集的证据多到让你不敢想象。

　　如果打官司，律师调查证据、法院要求的东西远超过赔偿的东西，你说你产品他复制你，你提供我的数据他卖了多少件，我怎么知道复制品卖了多少件，我当他的间谍?这是法院判给赔偿的唯一证据，你能证明他卖了8000件，一件罚多少钱，最终没有证明的话，很简单，一个外观赔5万块钱。

　　【太平洋家居网】：中国对原创的保护…

　　【杨建伟】：现在提到联盟没有人愿意做。

　　【太平洋家居网】：没有太多好的东西。

　　【杨建伟】：3、4年之前，我们参加上海展，我当时在E馆，我在E馆参展，后面5、6家的沙发床全是复制我的产品，我当时选择了放弃。这一次见到展销会的王总，我说我要进设计馆，不进设计馆我不来了。

　　【太平洋家居网】：设计馆会不会好一点。

　　【杨建伟】：设计馆大家都是自己原创产品，有自己的设计师或者怎么样，包括我们对门那一家，都是自己的设计师，花了很多钱，这是掏专利费的。你打造一个产品，前前后后花至少3-6个月的时间，你做产品，做一个东西，1-2万块钱打一个是司空见惯，到处都是。一个企业一个系列的产品一年多少个样，结果一到展台……

　　另外，还有一个什么事情，我们今年上海展没有推新产品，我们有很多的新产品出来了，出来了以后总公司选择科隆展，说上海不要展，不然展完之后等我科隆展的时候，产品已经在科隆展出现了，所以我们出新产品选择不在上海展。另外全球推新产品基本上不选择在国内首先推，因为你一旦推完之后，全球其他地方就有了。

　　【太平洋家居网】：那时候外销更难了。

　　【杨建伟】：对，这就是今年的问题。我们新产品第一亮相科隆展，完了延续下面广州展，在这种情况下作为全球公司真的很难做，所以我们9月份向来不选择推广新产品，只是拿老产品竞争。

　　【太平洋家居网】：现在还是有人在抄袭。

　　【杨建伟】：多了!我刚才走的展会有4家5家产品，明目张胆地用你一模一样的东西，可以盗用你的照片，他没有羞耻，拿着你的产品，挂着他的公司大广告牌子上面。

　　【太平洋家居网】：除了新产品在国内淡化推出之外，还有没有其他更好的保密措施?

　　【杨建伟】：我们公司的目录，包括经销商全在网上这个东西根本拦不住。我们公司的目录在网上可以随便下载，行业里面几乎很少有企业这么干的。

　　【太平洋家居网】：自己的豁达造成了别人的方便。我们刚才从梦颖那边过来，他是做家具的，他们也是原创比较强，也是很反感这个东西，整个都围起来了。

　　【杨建伟】：现在企业选择沉默，干着急。你可以采访设计馆对原创(的态度)怎么样，他们恨之入骨，但是没有其他的方法。我们这一次打假，说实在话也是想号召明天大家有什么一起打，这帮人一听打假，包括微博宣传，他们觉得好。明天，我们一起打假，如果很多企业出面能够维护自己的权益，这样首先复制品在这个行业里面有一个面子问题，他人人喊打的时候，作为复制品面子上也就挂不住。相对来说还有一个，一旦打假多的时候，展馆的主办方会选择不让你参展，最终会造成行业里走向很好的趋势。

　　【太平洋家居网】：这个还是需要有一个牵头。

　　【杨建伟】：肯定是需要一个人闹。

　　【太平洋家居网】：行业可能有地方保护的可能在里面。

　　【杨建伟】：因为他提供就业机会，但是就业机会好的政府方面是不关心的。我们这边有一个外观保护办公室，我们去了24小时能不能解决?说帮你24小时解决，帮你把复制品踢出馆，我觉得几乎不可能。因为人家是租的，钱在哪儿，这就是问题。

　　现在整个行业想把事情做好，但是做不到能够引起一定反响的时候，我们就选择面对面，就到展馆质问他，如果有媒体愿意也可以。我们公司因为这个事情这段时间在网上传播很多，这个事情是维权的事情，没有什么为新闻闹事之类的，更多展馆昨天找我们谈，说你们维权采用法律手段维权，其实我们都采取过法律了。

　　【太平洋家居网】：需要给他们压力，让他们选择定制的时候必须有一个门槛。

　　【杨建伟】：咱们行业很可怜，门槛太低，几乎什么人都可以进来。为什么家具行业这两年销售不好?因为产业过剩，经销渠道过剩，产品过剩。所有的东西都过剩的情况下，作为招展的不确认，这就是最大的问题。像设计馆，一般的企业想进来很难，因为做参展房，他要是把设计馆名义挂出来，设计馆选择的企业是刁的，他也要知道你是原创，并且还是要有一定的国际影响力。

　　【太平洋家居网】：希望媒体的宣传能够品牌获得更多消费者认可。

　　【杨建伟】：包括家居行业一般都是行业人在读，如果能够引起消费者来读……

　　【太平洋家居网】：有一些舆论的关注会有帮助。

　　【杨建伟】：他对这个牌子有一定的抵触，媒体抵触、大众抵触、行业抵触，复制品干着干着就没有什么意思了。现在目前是热身过程，热身过程需要很多人去投入努力。

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　　【太平洋家居网】：我发现一个问题，家居行业和其他的IT、汽车不一样，他们的品牌认知度和忠诚度不高，家具很多消费者不懂品牌。

　　【杨建伟】：这就是耐用消费品和快用消费品之间的区别。因为买家具7-8年换一次，买了2年品牌叫什么就记不住，最终流通渠道的牌子你可能记得住，不买家具的人都知道红星、粤兴，那是流通渠道。作为各厂家的品牌，在全流通渠道当中能够引起消费者的关注要砸多少的广告?

　　但是作为行业的营业额是非常可怜，你做不到这样的知名度，却花很大的精力研发一款产品，结果在几天之后，看到一个复制品一模一样在那儿，并且卖的价格比你便宜一半。我们的复制品基本上是比我们价格便宜一半，因为他做一半。最可气肯定是在产品质量做文章，举个例子，一个沙发有一个承重度，按照出口德国的标准，我们都是以三个80公斤做计算，三个德国人坐下去，一个80公斤的人就是240公斤，这是最基本的标准。中国的标准是一个80公斤，所以复制品的沙发用力一抬就能够压弯，你在家里使用时间稍微长一点点，沙发就出问题，这是典型的复制品，你还没有售后服务。但是有一些消费者，真的是在价格上被吸引住了。

　　【太平洋家居网】：没有意识要去选择耐用。

　　【杨建伟】：你们如果出去买家具，为什么这个这么贵，这个这么便宜?你们有时候就产生这种疑问，专业人员产生疑问很清楚，消费者产生疑问觉得这个东西太贵，反而说你企业太黑，他就选择一款便宜的产品，消费者选择消费的时候就是这样。他可能在读的信息不全，媒体在这方面没有进行报道。

　　【太平洋家居网】：我发现很多的媒体是行业媒体，消费者不会关注这个事情。

　　【杨建伟】：这就是问题。所以说你们作为家具频道去做的时候，如果能够影响到消费者，作为企业当然是很高兴。

　　【太平洋家居网】：这是我们一直想做的事情，因为我们是面向消费者。

　　【杨建伟】：只有消费者才能带来真正的共鸣，行业里面的潜规则多了，潜规则也不愿意暴露，你看太阳能潜规则不就是这样，很简单任何一个行业都有潜规则，我们行业里面也是一样的。

　　【太平洋家居网】：但是这个行业大家都清楚，业内没什么事。

　　【杨建伟】：大家都知道行业里这个牌子，牌子有原创大家心知肚明心里清清楚楚。

　　【太平洋家居网】：普通消费者选产品的话，就像您刚才说的，一是看一下喜不喜欢样式，二就看一下价格适不适合，他不会太在乎品牌的内容。但是其实品牌做产品是放了很多心在里面，如果去引导消费者，就像您刚才说的承重方面跟消费者做一个介绍，或者是通过媒体也好，或者是通过宣传也好，告诉别人选购产品选购家具意注意要做的事情，会不会对原创产品有帮助呢?

　　【杨建伟】：这是肯定有帮助的。第一，复制品绝对不会把沙发拆开让你看，这是他们绝对不敢干的事情。第二，结构是什么样绝对不会告诉你。

　　【太平洋家居网】：我们也在做这个事情，就是告诉消费者怎么去选购，甚至是做一些评测，像一些优质原创的产品就可以在这个渠道上。

　　【杨建伟】：这个我们是非常支持、也喜欢媒体这样做，这样至少对产品有很多很近的了解。行业这么多的产品，这么企业在哪儿，你们做企业可能要报道每一家。

　　【太平洋家居网】：所以就要选典型。

　　【杨建伟】：对，典型的东西，目前更多的是在旁敲侧击提醒消费者买家具的时候不要只看价格，你还要考虑一些其他的东西。如果这些东西达到了，有时候看你太便宜的就会有问题，产生疑心之后会采取躲避你。

　　【太平洋家居网】：还是知识性的普及，他不知道这个面料怎么用，用什么面料对这个产品是最好的，或者是用多少年才是正规的。如果是懂这些，选产品的时候就没有那么盲目了。

　　【杨建伟】：对，他们不懂，但是行业里很多人，你产品要合格证，合格证要符合几个标准，家协行业协会去拿标准，复制品可以这么干，进来我拿着我的产品拿合格证，拿合格证回来就复制，你怎么去弄这个东西。行业监督机构是没有，我不光是咱们本身企业来说行业协会也好，政府也好，很多的东西都是非常欠缺，我们现在唯一能做的就是通过媒体方面呼吁看看有没有改观。

　　【太平洋家居网】：看是不是能有一些改观。

　　【杨建伟】：前一段时间儿童家具出来了，我一看标准，我估计一半国内儿童家具生产厂家都不适合，这个厂家定完之后你还要有执行。

　　【太平洋家居网】：中国从来不缺标准，缺的是监管。

　　【杨建伟】：行业里没有监管复制品就猖狂了。

　　【太平洋家居网】：谢谢您，接受我们今天的采访，耽误了您一段时间，谢谢您。

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