成都正在构建世界现代田园城市，“田园城市”不仅将为全体市民带来更全面的福利，同时也将提升城市的城市功能、生态文明建设，扩展城市的竞争力和影响力。

　　城市和田园是不是你死我活的关系?中国人的田园生活古人画了出来，建筑师能否设计出来?田园风光能否出现在春熙路……

　　今天，北大教授、城市规划和设计方面的专家陈可石将为我们阐释这些问题，并为我们展示他游历过的世界各国的田园城市风情，描述他心中有关成都的田园城市畅想。

　　访谈嘉宾

　　陈可石，北京大学教授、博士生导师、北京大学中国城市设计研究中心主任、北京大学城市规划与设计学院副院长。曾主持完成杭州、昆明、太原、西安、成都、大理和都江堰等历史文化名城的概念规划和城市设计，同时也是汶川新城水磨镇的总设计师、珠海歌剧院国际竞赛获奖方案“日月贝”的首席建筑师。

　　现场实录

　　田园城市是中国人真正的精神家园

　　田园城市需全民推动

　　成都有最好的田园城市基础，比如龙泉的桃花。我5年前在龙泉桃花林里吃午饭，那顿饭终生难忘。

　　我来前有个记者问我一个很有意思的问题——田园城市是谁来推动的?实际上肯定需要全民推动。因为过去可能大家以为这个问题该政府来思考，或者包括像我这样的顾问来思考，可我觉得今天最重要的是成都市民怎么想，所以提出田园城市，是思考的开始，而不是结束。

　　我对成都历史做了些研究，马可·波罗到了成都，他说，成都使他想起了故乡威尼斯。我去过威尼斯，当时的成都可能和威尼斯很相像，都有很多水。今天成都很多地名都是桥，好像有上百个，当时有很多河道，现在很多河已不见了。那么成都现在给人印象最深的是什么呢?一环、二环、三环，还有南延线，成都发展到现在确实需要思考，往下建设成为一个什么样的城市?应当是一座世界现代田园城市，因为成都有最好的田园城市基础，比如龙泉的桃花，那么大一片，在城市里是非常独特的。我5年前第一次在桃花林里吃午饭，那顿饭终生难忘。有一次去龙泉大面镇，有一个荷花池，一些老头老太太在打麻将，小孩在旁边走，非常典型的田园风光。成都周边这样的景观很多，可惜有些被开发掉了。我想，城市是不是一定要把田园灭掉，我们和田园的关系是不是你死我活的关系?

　　用世界的坐标来建设

　　要用世界的坐标来建设现代田园城市。成都将来可能达三四千万人，没有环境将非常可怕。

　　请看这幅画，画里的田园风光能出现在春熙路旁吗?英国在过去100年里就是把牧场搬到了城市中心，你到英国很多城市看看，城市最中心肯定是个大草地，这个草地对英国人来说就是田园，如果说在合理情况下，这幅画应该放在锦江旁边，放在天府广场旁边，这才是理想的城市。不要把田园城市理解成一个高不可及的目标，田园城市很可能就是一个观念的改变，首先就是规划局的观念要改变，应该把已有的田园遗留下来，作为城市的一部分，我很希望成都未来有很多中心公园，这是田园城市最重要的形态。

　　成都迈向“世界现代田园城市”有很多提法，主要是自然之美，社会公正和城乡一体。我理解世界现代田园城市，就是要用世界的坐标来建设，现代化是非常必要的。另外就是特大型，一个城市很小，谈田园城市意义不大，我预想成都将来可能达到三四千万人，如果没有田园支撑，没有环境那是非常可怕的。

　　田园城市的百年实践

　　100年前人们梦想“明日的田园城市”，是要把城市的优点同乡村的美丽和福利结合起来。

　　人类对城市的求索从文艺复兴以后开始，大家熟悉的叫乌托邦，这些设想有一个共同点，就是人类对现存的生活环境不满意，对城市有更高的诉求。

　　英国人霍华德1898年出版了《明日：一条通往真正改革的和平道路》，再版时叫《明日的田园城市》，该书说工业化以后伦敦面临犯罪、拥挤、交通、环境污染、疾病、贫困等现代城市病，但既然有那么多问题，为什么城市还在不断扩大?乡村恰恰有很多优点，环境美丽，宁静安全，食品蔬菜新鲜，乡村最大的优点正好反映了城市的缺点。他提出田园城市的理想：把城市的优点同乡村的美丽和福利结合起来。

　　霍华德的田园城市有些基本概念，首先农田要和城市穿插在一起，不是一环二环三环把农田全部灭掉，每个城市有一些组团，组团大概2.5平方公里，农产品有最近的市场，居民步行上班。组团边缘是工厂企业。组团由农田包围，包括耕地、牧场、果园、森林，每个居民都能接近乡村自然空间。组团之间借助快速交通比如铁路，几分钟就可以往来。

　　之后很多学者搞了田园城市运动，在伦敦这样的大城市实践。我在伦敦住了6年，感受很多。有个美国记者写了本书，说伦敦是1000个大村庄合在一起的。白金汉宫女王住的地方，是伦敦最核心，它就是大村庄，有英国式的牧场、池塘、森林，这块土地是一个地主捐的。我也希望成都的地主把土地捐出来，希望成都变成2000个大村庄。

　　再看巴黎，它实践田园城市，有核心的中央公园，有些城市则把田园组合在城市里，比如普罗旺斯。田园城市在美国最成功的是纽约中央公园，一年有3000万游客。我前年在中央公园看到一只野鸭，还在下蛋。这个公园周边房价是世界上最高的，很多名人住在那里。纽约中央公园这么受欢迎，说明田园城市理想确实大家能够接受。

　　我在做很多城市规划时都提出中央公园的想法，但都被枪毙了，大家说是在浪费土地资源。100多年前美国的土地价值也很高，政府也是从地主手上征来，做大家的田园。

　　花重锦官城才是成都

　　现在做田园城市比100年前更有条件，我们有了绿色城市理念和新技术。

　　我最近看沙特阿拉伯规划了一个低碳城市，大家知道沙特就在油田上面他们预测30年后油田就枯竭了。设想石油枯竭以后，所有的车都变成自行车，我们就得改变的生活方式。所以他们做了一个低碳城市模型，看上去很像中国古城长安。

　　昨天司机告诉我，成都每天有1000辆新车上牌照，想起来还是有点可怕。马来西亚槟城规划了一种生态建筑，把水稻田引进楼盘。最近我们在新都设计一个楼盘，也把稻田荷花池引进来。建筑也是田园城市重要的组成部分。这100年有很多新技术产生，现在做田园城市比100年前更有条件，我们有了绿色城市理念和新技术，包括回归自然，低碳绿色，还有生态仿生建筑，所以我们不再追求古典豪华欧陆风格。

　　我知道成都很流行欧陆风格，我们觉得富裕的生活就是欧洲人的生活，要住欧洲人的房子。现在开发商主导市场方向，原因是我们城市发展没有一个主导方向，如果今天提出成都一定要发展田园城市、生态绿色城市，那么我们应该接受这样的美学。如果没有一个总体风格，成都就是一个零乱的，和其他城市没有区别的城市。

　　除了大尺度的城市规划，每个家庭都可以参与进来，现在的技术甚至可以把田园城市搬到建筑立面。我最近刚完成贵阳一个酒店设计，我们把贵州的梯田做到上面。多年前我就希望成都的屋顶都做成花园屋顶，或者种菜，现在这个季节每个窗户都有花出来，这才是成都，花重锦官城嘛。以前有朋友说，成都的树叶上永远有一层灰。为什么成都粉尘大?成都原来是坡屋顶，一下雨粉尘顺水流掉了;现在大量平屋顶把粉尘积累下来，风一吹粉尘就多。我不是说成都的坏话，我觉得成都的建筑需要改造，需要生态化。

　　加法太多，需要减法

　　北京没办法实现田园城市了，因为十环已经填满，成都还来得及。

　　北京没办法实现田园城市了，但我觉得现在成都还来得及(这些是我个人的观点，必须申明一下)。如果把北京和成都的平面图放在一起，你就知道我的话的涵义。北京这个大圆圈十环已经填满了。这张图是成都正在执行的规划总平面，我把它叫做风车状平面。如果不是现在提出田园城市，如果提出另外一个做法，成都就可能变成广州第二。

　　我还有另外一个看法，这个风车状要发展应该在简阳的三岔湖、龙泉湖，黑龙潭等地形成这样一个走廊。成都一定会发展成三四千万人的城市，阻挡不了，龙泉将来会出现一个500万人以上的山水田园城市，把成都平原的农田保留下来。

　　再看看目前的成都市区，我们没有田园。府河以内，全部填满。市区有公园，但公园已经很不田园了，塞满了很多东西，还要再塞满。我们的城市在做加法，从来没有做减法，所以现在的形势很严峻。

　　做真正的精神家园

　　田园城市不是舶来品，是中国人真正的精神家园。

　　成都如何建设现代田园城市，我建议成立一个实质性的专家委员会，但最大的希望在于民间，因为市民长远生活在这个城市，全民参与非常重要。

　　实际上田园城市不是舶来品，是中国人真正的精神家园。我找到清代一个瓷盘，画的就是中国人的渔樵耕读，包括一些高官退休回家，就是过渔樵耕读的生活。中国人的理想城市是有山有水有桥，这是一种道的思想。有时我也觉得很混乱，中国的田园生活只有古人画出来，建筑师设计不出来吗?但成都人做出来了，像龙泉的桃花，三圣乡菜地、藕塘，青城山的农田、四合院。

　　我们要在规划中预留很多农田，怎么来运作?我看到日本大阪旁的一个区，办公楼电梯下来就是水稻田，稻田里面有人在耕种。泰国清迈一个大酒店，连续十年被评为世界前十名，这酒店的布局让你觉得花1万多块钱住这里值得，因为围绕水稻田，田里有牛在耕地，农夫打扮像我们宋代。我们城里很多公园做不好，我想，公园里有水稻，有池塘，有牛，有放养的地方，农民来这里种地会受城里人欢迎。是理念和想象力制约了我们。

　　我在学校讲城市设计学，对学生第一个作业是写三个城市，一个出生的城市，一个是学习的城市，一个是感触最深的城市。我发现农村来的学生都充满了美感，大城市的人没有那种美感，说明我们的大城市是失败的，没有提供他们对城市的感情。很多事是我们没有做好，不单是专业人士要做，更需要普通市民去推动。所以回到主题，希望大家都来参与建设一个更美好的成都。